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日期: 2024-08-14 | 來源: 奴隸社會 | 有0人參與評論 | 字體: 小 中 大
1最好的戀愛年齡是 40 歲
梁永安
當下社會處在轉型期，以前都是農業社會的文化大范疇，在城鎮化的過程中，缺少反芻的時間，成長不足是個普遍問題，不管是選擇要做的事，或者選擇和什麼樣的人壹生相伴……都是特別艱難的問題。
為什麼現在很多人戀愛婚姻那麼亂，主要是自己還沒成長好，該過什麼日子還不明白，然後又去找了個人，那個人同樣也不明白，所以就亂上加亂。所以我覺得在當今社會，成長是第壹位。先成長，然後去相愛，去建設壹個有溫度的生活。
在今天復雜的全球化背景下，最好的戀愛年齡應該是在 40 歲左右，這個時候 ta 對自己的認識，對社會和世界的認識就相對來說明白壹些。
成長不足有什麼問題呢？就是社會情感特別弱。沒有很好的社會情感，沒有對世界的大愛，其實不可能有很好的小愛。
2女性的“北朝鮮”困境
壹諾
我最近寫的書是關於養育的，你說兩個沒成長好的成年人在壹起是亂上加亂，那再生個孩子，就是亂的 N 次方了。（笑）
女性面臨的困境有點像我發明的壹個詞，叫 “北朝鮮困境”，就是那個國家每天有超多的悲劇在上演，但就因為 ta 們的悲劇是如此深重，以致於 ta 們是沒有渠道和能力去描述這種困境的，因此大家就不關心；它越黑暗，反而被知道得越少。
女性特別是當媽之後，生活是如此忙碌，成長是如此跟不上，以致於你沒有能力去描述這樣壹種境遇。
梁永安
很多個體困境是跟社會內在的歷史階段不可避免地聯系在壹起，我們正處在壹個趨同化階段，下壹步社會進入新的需求階段，就是每個人有自己不同的活法，渴望壹種人的建設，就是人呈現出自己獨特的可以對話的東西。
如何走過這壹階段，是壹個很大的問題，所以我覺得今天人應該有雙重性准備，既為未來做准備，同時也知道當下只能承受的東西，也就是古希臘斯多葛主義說的話：
壹個人必須有力量去承擔你不能改變的，但是又必須有勇氣去改變你可以改變的。
女性在生活裡第壹個要避免的是弱者意識。壹旦把自己認為是弱者，就會出現弱者邏輯，在這個起點上，就有壹種弱者訴求，有時候還會無意識地追求弱者優勢，把很多應有的責任給放棄。把自己的生活框定在家庭事務，主動地放棄了公民性。
第贰個要避免的是看世界時客觀世界主觀化。女性看世界按照自己的感覺，有時候會百分百地沉浸在壹個東西裡。男性思維有自己的目標性和對功利的追求，所以男性呈現壹個東西不會 100%，有 70% 在裡面就不錯了。
今天的男性文化已經走到壹個瓶頸。文明如果只有男性在操控，實際上有它內在的困境。
壹諾
您剛剛講到女性要避免弱者思維。這個弱者不是說只是在能力、體力方面的弱，更重要的是在私人和公共領域的。直到現在，女性在公共事物裡的缺失，特別在亞洲國家，是非常普遍的，所有公共事務的決策者都是單壹性別的，可是所有的決策都跟每個人有關。
梁永安
現在對女性的精神、文化、社會等各種創造價值是嚴重忽略的。日內瓦發布的世界性別平等報告，其中有兩個指標，壹個是中等教育的世界性平等，150 個國家參評，中國只排在 126 位，也就是初中畢業進入高中教育這個環節上中國排在第 126 位——很多家庭不願意再為女孩投資了。
另壹個指標是在全球高等教育性別平等裡，中國是全球第壹名。女孩們經過自己的拼搏，靠比男生少得多的高中入學率，在高考後呈現出來的能力和成績卻是和男生平分天下的。這個數據讓我特別吃驚，多少女性的才華被人為阻斷了。
壹諾
我有時候在反思男性和女性的區別，特別是在養育這件事上。男性對家庭的感知相對來講比較抽象，女性對家庭特別是對養育的感知是非常具體的。具體到晚上能不能睡整覺，能不能吃上飯，孩子發燒時怎麼辦？所有女性對這件事情的感知是非常具體的，而且每壹件具體的事情又都是要花時間的。因此女性就陷入了這種雙重困境。壹是不斷地在壹件壹件具體的事情裡面，贰是陷入了沒有時間的困境。
男性在想怎麼樣追求權力，女性就算有意願去參與這樣的壹個文明，有了時間還得有體力，有體力還得有精力，才可能去參與。時間是最基本的，女性的被剝奪感實際上是在根本的層次上被剝奪的。
您講到的另壹個是女性要看到具體之外的宏觀可能性，這有壹些性別上的差異，女性有半自戀情節，男性也有，只不過是靠名片上的 title （頭銜）有多大。男性有 30% 的靈活性和流動性，這有個重要的前提，就是你得有時間、體力、精力，然後才有腦力去做這件事。這也是壹種被剝奪的感受。
技術的進步如果不能把女性從這些瑣事解放出來，那這個事根本上是無解的。現在搞 AI & 機器人公司的，大部分也是男性，參與這些技術的人有性別盲區，可能會加劇這樣的壹個差距。
3女性的生命是復數
梁永安
男性文化是非常功利性的，追求目標，過程盡量簡短。還有就是英雄情結、毀滅文化，但是女性是養育型的，我強烈地感覺女性的生命是個復數，不光考慮自己，還要考慮父母、孩子，是壹種對生命高度的投入和維護。
男性主導的文明裡，這些東西都被壓制住了。現在為什麼很重視人工智能這些東西，不管怎麼說，它可以把消耗、重復的生產勞動用新壹代的技術發展去解決，釋放出壹個人的時代，打破原來被強制統壹的東西。
在這個方向發展，女性的想象力、體驗力、表達力，語言優勢……都會獲得壹個非常好地釋放 。概括下來，就是將來人做人的事情，物質做物質的事情，這樣就把女性也解放出來。
壹諾
對，不過我覺得現在的困境就是男人在做人的事情，女人在做物質的事情。
梁永安
是這樣的，馬克思這點說得對，壹個社會，女性不解放，其實也是整個社會和人類都不可能有好的發展 。
從歷史來看，男性獲得了譬如冠姓權、政治游戲、戰爭游戲、經濟博弈……但其實那都是虛的，而女性在日常裡都是實實在在的：生兒育女，私人事物的處理都是有血有肉的。
2000 年之後，日本普遍出現“銀發離婚現象”。柒八拾年代，美國人批評日本人 “壹流的經濟，肆流的生活”。在這裡邊，關鍵的是生活方式。比如西方有它的文化禮儀，像拉丁文化很講親情，但也講個人自由和藝術，伍天工作是為了後面兩天的生活，工作和個人自由分割得非常清楚。
對東方國家來說，尤其是我們小農社會，生存困難，成長過程中的幸福點、興奮點、價值點等壹些細節都沒建立起來，比如說看歌劇、音樂、美術以及形形色色的社會交往，人文養成裡的藝術、文化的比例沒有起來，就比較枯燥，也會嚴重影響男女之間可以互相共同沉浸和體會的東西。
4你的生活有質感嗎？
壹諾
是的。我覺得有時候我們的生活沒有質感。我們有壹個目標，這個目標是真實的，中間在這個過程中的體會、柒情六欲都是不真實的，也是不重要的。
有人可能會用精神生活是物質生活有了以後才能滿足來批駁，但我想說這件事情跟物質沒有關系。
梁老師比我們年紀大很多，他的父母這壹代對他養成今天這樣的壹個人，肯定是有很大的作用。他的父母壹代的物質條件跟現在比肯定要差很多，所以其實很多事情是可以做的。生活質感本身才是為什麼我們值得活的原因。
梁永安
哲學裡面有個普遍的論斷，就是人類當前還處在“非人”階段（前人類狀態），知識、工具，還有人的認知都沒有達到壹個真正以人為主體的階段。我們要認識到過程的重要性，人生的本質意義就是壹個過程。當前的教育就是太有確定性。
需要樹立壹個什麼樣的觀念才會擁有過程？——越是獨特的過程，它越有你意想不到的艱難，但是也有意想不到的驚喜。
當前我們國家的空間組織已經極大改變，高鐵都 4 萬多公裡了，高速公路都拾幾萬公裡，就是這麼壹個非常不同的時代，但是人還沒很好地激活，還在農業社會的小框架裡計算得失。
很多人都延後滿足，完全漠視當下過程的重要性，設想著奮斗拾年，考個好大學，找個好工作，買個好房子，所有的眼下都被放棄，時間和個人本身都被工具化，到最後才發現耗盡壹生去追求的東西，好像得到以後也就那麼回事，最後才發現這輩子過得特別不值當。
5中國有史以來男女互相好感度最低的時代
壹諾
延遲滿足壹個很大的原因是我們生活在壹種非常深刻的恐懼裡。普通人的生活沒有安全感，如果你知道什麼叫手停口停，不管你的老板多麼糟糕，工作多麼“非人”，壹旦丟了這個工作，下星期的房租就付不起，那這個時候肯定是要恐懼的。
不是說因為你這個人弱，而是因為這個體系沒有給公民提供應有的安全網絡，所以這是生存層面的恐懼。現在教育裡面的焦慮或者“卷”，其實是壹種“另類的挨餓”結果，它不是物質上的挨餓，是精神上在挨餓。
教育和養孩子這件事為什麼很難，因為它投射了我們最深的恐懼。壹旦生了個孩子，這個孩子對於父母來講就意味著無限責任。壹方面我們並沒有被訓練過，就給了壹個無法完成的巨大任務，然後還有壹種社會期待，像優雅的天鵝壹樣去完成，所以這中間的人能不擰巴、不抑郁嗎？
我的書裡第壹篇就叫《怎麼還笑得出來》，從宏觀層面我們能理解這種困境，但是對每個個體來講，它又是壹刻不能停的生活和挑戰，這個時候該如何自處呢？
梁永安
需要智慧，智慧來自於你對於自己生活的這個社會的壹種認識，這是人的立足之本。年輕人要看到歷史發展的價值點在哪裡？在差異裡。
年輕人在創造生活的時候，壹定要有壹個大的看見。大城市的生存環境實際上是價值高度同質化的，城市青年能否把城市的經驗和價值，跟廣大縣域的需求對接起來？個體的發展怎樣和國家的發展、社會的發展，產生鏈式效應，我覺得這是這壹代年輕人的廣闊空間。
情感也是這樣，男女的愛情今天可以說是中國有史以來男女互相好感度最低的時代。生活的壓迫下，男性和女性都覺得承受不了，但實際上也是戀愛的最好時代，就看你怎麼走這個路。
如果是走探索開辟的道路，男女之間在這條路上就會有不同的方向，有另外壹種認同——驚風瀝雨裡相互之間的看見和珍惜，可惜這樣的人現在太少了。
6構建友善的微環境
壹諾
壹定程度上，我覺得中國道路建設從物質上來講是非常好的，但就是內在的發展是沒跟上的。包括現在城市裡這麼多人在送外賣，在北京、上海，但過的是壹種有質感的經濟生活嗎？先不說他的精神生活，就說他的經濟生活，這不還是壹種極其“非人”的工作嗎？
所以如果是回答剛才我自己提出的那個問題，就是要去構建壹個比較友善的微環境。如果家在縣城，在那有微環境的基礎，有條件創業做點事情，可以回去。如果沒有，漂在上海、北京，那就看那裡有沒有可能構建這樣的微環境，這樣至少有壹定抵御時代風浪的能力。
而且對兒童來講，最有益的其實是壹種村落的環境。從教育學角度來講，它提供了壹個很有支持性的社區。現代村落會使得個體困境在很大程度上得到解決，你的時間就得到釋放了。兩個人的家庭結構，就必須百分之百是你，你病了還得是你上。
梁永安
現代和傳統，保守和自由，都各有價值，但是不能自我分裂。其實經過探索才明白自己適合哪種生活。我知道自己該走什麼路，不壹定要走千萬人走的那條路，我獨立地走壹條適合我的路，只要是上進的，靠自己勞動獲得的，那就非常好。
如果覺得婚姻是壹個有限的幸福，不壹定能接納，那麼你也可以很有自主性地去堅持另外壹種選擇。今天中國社會不必要那麼緊張，關鍵壹步就是要知道自己適合什麼生活，喜歡什麼樣的生活？不要在這種混雜裡邊壹直徘徊猶豫，自我折磨。
7既要又要的生活如何過？
壹諾
成立母親的女性在現代生活裡面很難實踐。因為現代社會對她的要求就是既要又要的：我想選擇壹個生活，每天跟孩子母慈子孝，但還要去掙錢。
梁永安
在這個歷史階段是特別的艱難，跟人類的等級制、整個社會的運行模式都大有關系。漫長的農業時代下來，男性失去了獵人時代的那種豪放感，尤其是在工業化之後，勞動被切分，只需要執行上壹層的指令就行了，不需要思考。在農業時代，莊稼在長，也不需要壹直照看，人在時間擁有方面，還有自己的自在。
工作革命的時候，人被資本家命令著去上班，但是今天的人是自覺去上班。大工業體系把女性也卷進來，所以搞得大家都非常得疲憊，還要養孩子，把孩子培養成這個秩序裡邊所謂比較優秀的。
目前這個世界真的是非常不合理的，男性也覺得累，這是人類困境體現在具體的個人、家庭生活裡。我覺得還是提倡互相憐憫。
壹諾
對。想要解決壹個問題的前提就是要理解這個問題是什麼。首先要意識到我們的目標是什麼？目標是要在伍個城市買房，那可能得壹贰拾年能成事。那如果把目標設定成不管外面怎樣，關起門來以後能夠過壹個盡量有質感的生活，盡量能笑得出來。這個目標就是相對可及的。
第贰步是有悲憫心，消除怨氣。知道了處境，就理解我們笑出來是很不容易的。這樣就對自己，或者是男性對女性互相有悲憫心。有了悲憫心，就少壹些怨氣。
第叁步，其實是有方法的。兒童不是小號的成人。成人之間的溝通方式就是聊天講道理，孩子的交互方式不是通過語言邏輯，而是通過玩沙子、泥巴、在地上打滾……
壹旦你理解 ta 跟你是不壹樣的時候，那 ta 的很多行為你就能理解，你就知道我要帶孩子出去玩，玩沙子玩水這件事情比我在這講道理，告訴 ta 這個教育多麼重要，數學怎麼解題要有效得多。
梁永安
是的。每個個體的新的生活方式的建立，哪怕不能全部建立，從局部開始建立，都是特別好的社會推動。男性對女性來說存在著太多盲區，其實當今女性文化內在的機理、豐富性、多樣性比以前好得多。
我其實壹直不想講愛情，我注重的是在愛情面前做選擇的問題：你選了個什麼人，就選擇了壹種什麼樣的生活。歸根到底是個自由問題。當下最大的問題是心之所向，不能變成身之所往，這中間有巨大的斷裂。我想說，在愛情領域，是真正唯壹兩個人可以自己決定的事情，其他方面你都需要依賴大量外部的因素。
壹諾
您講得太對了，實際上我們只能在很小的范圍裡面有有限的自由，但是我們經常看不到，還把這有限的自由也浪費了。
你怎麼對孩子說話，也是非常有限的自由，但這個自由又是百分之百的。所以壹方面是要解放我們的頭腦，另外我們也需要壹些方法解放我們的雙手，比如對孩子用游戲的方式，可能壹下子就解決了。
梁永安
是的。在今天這個時代，不管是親子關系、親密關系都最忌諱把自我實現當做唯壹。需要生命之間互相能夠感知、溫暖的壹種關系，需要建立在你了解對方內心深處冷暖的基礎上，包括在戀愛關系裡面，最相愛的就是知道對方要實現的東西，但是也有 ta 的困境，然後我們互相之間就會珍惜，彼此壹起給光、互相助力，這樣是最好的。
男女之間、父母和孩子之間互相地看見，打破自我封閉，建立起壹個良好的方向。
壹諾
是的，最終其實就是關於自由的，戀愛也好，養育也好，如果不能在其中得自由，那就白幹了。- 新聞來源於其它媒體，內容不代表本站立場！
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