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_NEWSDATE: 2025-06-20 | News by: 腾讯科技 | 有0人参与评论 | 专栏: 马斯克 | _FONTSIZE: _FONT_SMALL _FONT_MEDIUM _FONT_LARGE
特斯拉CEO埃隆·马斯克（Elon Musk）可能是唯一一个会冷静地告诉你“我们有10%-20%的概率被自己创造的东西毁灭”，然后转身继续全速创造它的人。这种深刻的矛盾感，贯穿了他在Y Combinator首届“AI创业学院”论坛上与陈嘉兴Garry Tan的整场对话。
一方面，他认同“AI教父”杰夫·辛顿的悲观预测，认为数字超级智能可能在两年内实现，并带来末日风险。另一方面，他又以近乎狂热的姿态投入其中，因为他坚信“成为参与者，而非旁观者”是引导这项技术的唯一方式。
这种矛盾同样体现在他的其他事业中：他一边回忆着差点让SpaceX和特斯拉破产的至暗时刻，一边又为人类规划着30年内自给自足的火星文明；他一边展示着Neuralink为残障人士带来的医学奇迹，一边又预言人类最终将沦为AI的“生物学引导程序”。这场对话揭示了一个同时被巨大恐惧和巨大希望所驱动的马斯克，他正试图在自己预见的最好和最坏的未来之间，走上一条危险的钢丝。
划重点
90%失败概率的豪赌：马斯克创立SpaceX时，预估成功率仅10%，甚至1%，但认为“微小机会也远胜于零”。
逃离政治，拥抱真理：马斯克将华盛顿的经历形容为“有趣的支线任务”，并表示政治环境充满了噪音，不是追求真理的地方，现在要回归科技领域，进行“主线任务”。
1%的文明能量利用率：人类目前仅利用地球1-2%能量，离卡尔达舍夫I型文明（100%行星能源掌控）差距巨大。
10%-20%的AI毁灭概率：马斯克认同辛顿的观点，承认AI有10%-20%可能毁灭人类，但更强调“80%向好结果”。
6-12个月的视觉突破：Neuralink计划在未来半年内首次为失明者植入视觉皮层接口，猴子实验已获成功。
5倍于人类的机器人数量：预测未来人形机器人数量将超人类5-10倍，特斯拉与XAI正全力推进相关技术。
30年火星自给计划：预计30年内可向火星输送足够资源，使其不依赖地球补给，实现文明“双星球备份”。
以下是马斯克最新访谈精华内容：
01 创业秘辛：睡过办公室蹭过网
我最初创业只是因为没在互联网公司找到工作。我并没有觉得自己注定要创造什么伟大的东西，只是想做些有用的事。
陈嘉兴：在SpaceX、特斯拉、Neuralink、XAI等这些项目开始之前，是否有过某个时刻让你意识到“我必须创造一些伟大的东西”？是什么促使你做出这个决定？
马斯克：最开始，我并没有觉得自己注定要创造什么伟大的东西。我当时只是想做一些有用的事情，根本没想到会有什么特别大的成就。根据概率来看，那种成功几乎不太可能。但我至少想给自己一个机会，尝试一下。
陈嘉兴：你能回忆一下自己年轻时的心态吗？尤其是在你18、19岁时刚开始学习编程的那段经历？
马斯克：当时我面临两个选择：要么继续在斯坦福大学攻读材料科学博士学位，研究超电容器来解决电动汽车的续航问题；要么去做一些当时大多数人都没有听说过的互联网项目。
1995年，我决定将精力集中在互联网领域，并开发了一个包括白页、黄页和地图路线功能的互联网服务。当时我没有使用Web服务器，而是直接通过端口编程，因为我根本负担不起服务器费用。最初的办公室位于帕洛阿尔托的谢尔曼大道，楼下就是一家互联网服务提供商。我在地板上钻了一个洞，把网线直接接到了他们的服务器上。
当时我们的情况非常困难，我和弟弟金布尔一起工作，另一位联合创始人格雷格·科里也参与了我们的项目。我们甚至没有足够的钱租个地方住，只能住在办公室里，每天去基督教青年会（YMCA）洗澡。办公室每月租金只有500美元，就这样度过了艰苦的日子。
当时，我的选择其实不多：要么继续攻读博士学位，站在旁边看别人做互联网，要么我自己动手做点什么。那时候，我完全没有预料到它会这么成功。最后，我们以3亿美元的价格将Zip2卖掉，这对我来说是一笔非常巨大的财富。
但如今，AI初创公司最低的估值可能已经达到10亿美元了，而且市场上涌现出更多独角兽。一些成立不到一年的公司估值就达到几十亿甚至上百亿美元，AI领域的炒作确实达到了极高的水平。
陈嘉兴：在创业过程中，你获得了哪些经验教训？
马斯克：我早期犯的一个大错，就是在Zip2的董事会和股东结构中，给了传统媒体公司太多的控制权。这些公司在看到问题时，总是从传统媒体的角度来思考，最终导致他们推动了一些不符合新技术发展的决策。
其实一开始，我并没有打算创业，而是想参与到互联网的建设中。但我没能在一家互联网公司找到工作，那就只好自己创办一家公司。
从AI的角度来看，未来的经济将会发生天翻地覆的变化，规模难以想象。如果AI没有失控或者摧毁人类，我们会看到一个超越现有经济规模的世界。如果我们能成为超越II型文明的存在，那么经济的规模可能是今天的数千倍，甚至数百万倍。（注：文明等级的概念由俄罗斯天体物理学家尼古拉·卡尔达舍夫于1964年提出，他基于能量处理水平（能量利用程度）将文明分为I型、II型和III型。）
02离开政治中心，回归科技“主线”任务
政治环境完全充满了噪音，根本不是真正追求真理的地方。所以，我更愿意回到科技领域。
马斯克：在华盛顿特区的那段时间，我因为推动清除浪费和反对欺诈而遭到不少批评。我把这看作是一个“有趣的支线任务”，但很快我意识到，我需要回到主线任务。
我确实觉得，修复政府有点儿像清理海滩。你看到海滩上堆满了垃圾、针头和粪便，显然你会想要清理这些垃圾。但与此同时，面前却有一堵高达千米的水墙，这是一场人工智能海啸，迫在眉睫。如果面前有这么巨大的挑战，清理海滩似乎就没那么重要了——意义不大。
陈嘉兴：很高兴你能回归主线任务，这很重要！
马斯克：是的，华盛顿充满了政治喧嚣。在我做火箭或者汽车的研发时，我需要追求真理——数学和物理是严谨的审判者，不能作弊。而政治环境完全不同，充满了噪音，根本不是真正追求真理的地方。所以，我更愿意回到科技领域。
陈嘉兴：出售Zip2让你获得了数亿美元的回报？
马斯克：我赚了大约2000万美元。
陈嘉兴：至少你实现了财富自由。你基本上是拿着这笔钱继续投入到X.com，也就是后来成为PayPal和Confinity的那家公司。并不是所有人都会那样做，是什么促使你再次投入竞争的呢？
马斯克：在Zip2时，我们确实建立了非常棒的技术，但是它从未得到充分利用。至少从我的角度来看，我们的技术比雅虎等公司更好，但却被客户需求所限制。所以，我开始思考，是否可以创办一个不受客户需求限制的公司，直接面向消费者。
于是，我决定创办X.com，后来X.com与Confinity合并，最终形成了PayPal。实际上，PayPal的“黑手党”可能创造了比任何其他公司更多的创业公司。
那时，我从出售Zip2的交易中得到了2000万美元，并决定几乎把所有的钱都投入到X.com，继续押注未来。我几乎把所有的筹码都放到了这个新的创业项目上。
03 火箭成本可以砍掉98%
我创办SpaceX时，认为成功的机会不到10%。但我坚信，即便只有1%的微小机会，也远胜于完全没有机会。
在PayPal之后，我开始好奇，为什么我们还没有把人送上火星。我登录了NASA的网站，想看看他们计划什么时候将人类送上火星。结果，网站上没有任何相关日期，他们根本没有明确的计划。
通过调查，我逐渐意识到，火星探索的最大问题并不是技术上的困难，而是没有一个能够负担得起的商业方案。最初，我的想法是进行一项名为“Life to Mars”的慈善任务——向火星发送一个小型温室，里面装有海藻和干燥的营养凝胶，到了火星后，通过加水激活这些凝胶，温室就可以开始生长植物。最理想的画面就是在火星的红色背景下，展现一片绿色植物的图像，来激励公众和NASA将人类送上火星。
最终，我得出的结论是，若不突破现有的火箭技术，无论如何都无法实现火星任务。因此，我决定创办SpaceX。
陈嘉兴：所以你并不是一开始就想创业，你只是想做一些你感兴趣的事情，做一些你认为人类需要的事，而最终却发现这也许是一项非常有利可图的业务？
马斯克：现在回头看确实是这样，但实际上，在我创办SpaceX时，从未有过真正的火箭初创公司成功的先例。曾经有一些商业火箭公司尝试过，但都失败了。
所以，当我开始创办SpaceX时，我认为成功的机会不到10%，甚至可能只有1%。但如果没有一个初创公司推动火箭技术的发展，那就永远不会有突破，因为大多数国防承包商只会依附政府，而政府只愿意做非常传统的事情。所以，要么是初创公司来做，要么就根本没有机会。即便成功的机会非常小，它也比完全没有机会要好。
我是在2002年中期开始创办SpaceX的，那时我预计这家公司可能会失败，甚至有90%的失败概率。在招聘员工时，我也没有尝试说服他们去看未来的美好，我直接告诉他们，我们可能会失败，但也许有10%的机会能够活下来。最终，我成为了火箭的首席工程师，但这并不是因为我有多么强的技术背景，而是因为找不到合适的人，我们只能从零开始开发火箭。
最开始的三次火箭发射都失败了，如果第四次也失败，我就没有钱了！所以，我们几乎是在“险之又险”的情况下才成功的。幸运的是，第四次火箭发射成功了，NASA也授予我们一个合同，让我们为国际空间站提供补给，这简直就是“救命稻草。
04 机器人数量将超人类10倍
我不想让《终结者》成真，但这无论我是否参与都会发生。所以，我选择成为一名参与者，而不是袖手旁观的看客。
陈嘉兴：我觉得你所做的一切都非常令人钦佩，尤其是在第一性原理思考方面。对你来说，什么方法有效，是否会传授给别人？
马斯克：物理学的工具对理解和推动任何领域的进展都非常有帮助。第一性原理的意思显然是将事物分解到最基本的、最有可能为真的元素，然后从这些元素出发进行推理，而不是通过分析或比喻推理。还有像思考极限问题：如果你做出外推，最小化或最大化某事，思考极限是非常有帮助的。我会运用所有物理学的工具，这些工具适用于任何领域，实际上，这就像是一种超能力。
以制造火箭为例，假设你想知道建造火箭的成本。一般来说，人们会查看历史上火箭的成本，然后假设任何新的火箭成本都会与之前的火箭成本相似。而第一性原理的方法是，你需要看火箭的构成材料。如果火箭是由铝、铜、碳纤维、钢等材料构成的，那么你要分析这些材料的重量、它们的成本以及每公斤的价格。通过这些数据，你就可以得出火箭的最低成本——它的成本会趋近于原材料的成本。然后你会发现，火箭的原材料成本只占历史成本的1%或2%，那么制造过程一定非常低效。如果原材料只占1%或2%，那么这就是通过第一性原理分析火箭成本优化潜力的方式。而这还不包括火箭的可重复使用性。
再举一个与AI相关的例子，去年在为XAI构建训练超级计算集群时，我们向各大供应商询问，表示我们需要10万颗H100芯片才能有效进行训练。供应商给出的完成时间估计是18到24个月。但我们需要在6个月内完成，否则就无法保持竞争力。于是，我们通过第一性原理进行了拆解。
首先，问自己需要什么？我们需要一栋建筑、足够的电力和冷却系统。由于时间不够，我们不能从头开始建一座建筑，因此必须寻找现有的建筑。最终，我们在孟菲斯找到了一座曾用于生产电解质产品的废弃工厂。但工厂的电力输入功率只有15兆瓦，而我们需要150兆瓦。于是，我们租用了发电机，并将它们放置在建筑的一侧。为了应对冷却问题，我们租用了美国四分之一的移动冷却能力，并将冷却机组放在了另一侧。
但这还不能完全解决问题，因为在训练过程中，电压和功率波动非常大。功率可能在100毫秒内下降50%，这使得发电机无法跟上电力需求。于是我们结合了特斯拉的Mega Packs，并修改了软件，以便能够解决训练过程中的功率波动问题。除此之外，还有很多网络问题需要解决，因为如果你想让10万颗GPU协同训练，网络连接的挑战非常大。
陈嘉兴：听起来，第一性原理思维的一个关键点就是，我们要问“为什么”，去搞清楚问题的根源，并挑战对方的观点。这种思维方式似乎在硬件领域尤为重要。相比之下，软件领域可以通过增加更多的 CPU 来解决问题，但硬件领域则不会这么简单。
马斯克：我认为第一性原理的原则不仅适用于硬件，同样也适用于软件，甚至适用于任何领域。这里我只是用硬件的例子来说明。
一旦我们将问题分解成需要建筑、电力、冷却这些基本要素，就可以逐个解决这些问题。然后，我们就成功地让网络工作起来，进行了所有的电缆布线工作。我们在 4 个班次、全天候 24 小时连轴转的情况下完成了这些工作。我甚至在数据中心睡觉，自己亲自做电缆布线。
当然，解决这些问题的过程还面临其他很多挑战。去年没有人曾做过10万颗 H100 的协同训练——也许今年已经有人做过了，我不太清楚。然后我们又将这个规模翻了一番，变成了 20 万颗 GPU。因此，现在我们在孟菲斯的训练中心有 15 万颗 H100、5 万颗 H200 和 3 万颗 GB200，我们还计划在另一个数据中心上线 11 万颗 GB200。
陈嘉兴：你是否认为，预训练仍然有效，缩放定律仍然成立，而这场竞赛的赢家将拥有基本是你能提炼出的最大、最智能的模型？
马斯克：关于大规模 AI 的竞争，除了硬件的规模之外，人才也非常重要，而如何有效利用硬件也是至关重要的。你不能仅仅订购一堆 GPU 然后就能开始工作，它们需要被很好地配置，并且稳定地协同训练。除此之外，还需要考虑数据的独特访问权限。比如，你的 AI 如何接触到外界，如何让更多的人使用你的 AI，这些也是决定能否打造一个有竞争力的大型基础模型的重要因素。
正如许多人所说，我的朋友伊利亚·苏茨克维曾经提到过，我们已经用尽了人类生成的预训练数据，尤其是高质量的 tokens，很快就会耗尽。因此，我们必须大量创造合成数据，并能够准确地判断这些合成数据是否真实，或者只是一些与现实不符的幻觉。所以，实现“与现实的接地”非常棘手。现在我们正致力于更多的合成数据工作。目前我们正在训练 Grock 3.5，这款模型特别注重推理能力。
陈嘉兴：根据我听到的反馈，硬科学，特别是物理学知识，对于推理非常有帮助，而社会科学则完全没用。
马斯克：是的，确实如此。未来非常重要的一点就是将数据中心或超级集群中的深度 AI 与机器人技术结合。例如，像擎天柱那样的人形机器人。未来将会有大量的人形机器人和各种不同形态的机器人。我的预测是，人形机器人将会比所有其他类型的机器人加起来还要多，甚至可能多出一个数量级，差距非常大。
陈嘉兴：你们真的在计划组建某种机器人军队吗？
马斯克：特斯拉会与 XAI 紧密合作，来推动机器人的发展。你可以看到现在有很多人形机器人创业公司，黄仁勋曾经在舞台上展示大量来自不同公司的机器人。因此，尽管我一直在思考，我不想让《终结者》变成现实，这也可能是我有些迟缓的原因之一。
但我逐渐意识到，这一切无论我参与与否都会发生。因此，你实际上只有两种选择：一个是作为旁观者，一个是作为参与者。而我更愿意作为一个参与者。所以，现在我完全投入到人形机器人和数字超级智能的研发中。
马斯克：虽然未来会出现深度智能，但我不认为AI会失控
05 人类仅用1%地球能量，我们连原始文明都算不上
我同意AI有毁灭人类的风险，但更有可能走向富足。而成为多星球物种，就是为了对冲那个最坏的可能。
陈嘉兴：另一个你常常谈到的话题就是让人类成为一个多星球物种。这个目标并不是短期内能完成的，可能需要10年、20年，甚至100年。你怎么看待这一点呢？
马斯克：我希望百年后人类文明能依然存在，尽管那时它必将与今日截然不同。据我预测，未来人形机器人的数量将达到人类的5-10倍。
文明进步可通过卡尔达舍夫指数衡量。作为I型文明，人类应能完全掌控一颗行星的能量，但当前我们仅利用了地球能量的1-2%；II型文明可驾驭一颗恒星的能量（约是地球的十亿至万亿倍）；而III型文明则能掌控整个银河系的能量，但我们距此仍遥不可及。
当前，我们正处在“智能大爆炸”的早期阶段。我认为，我们30年内就能向火星输送足够资源，使其实现自给自足。这将极大延长文明（无论是生物文明还是数字文明）的存续时间，这正是我主张人类应成为多星球物种的原因。
费米悖论令我困惑：为什么我们还没有见到外星人？这或许是因为智慧生命在银河系中极为罕见，甚至可能唯我独存。若真是如此，人类意识就如黑暗宇宙中的微弱烛火，我们必须竭力守护这缕微光。
成为多星球物种不仅能显着提升文明存续的几率，更是迈向星际扩张的关键一步。当人类立足多个星球时，必将激发太空技术的突破性发展，最终推动意识向星际传播。
陈嘉兴：也有可能，费米悖论指示着，当某个文明达到某种技术水平后，它就会自我毁灭。那么，如何避免这一命运呢？
马斯克：其中一个“伟大的过滤器”显然是全球性的核战争，我们应该尽力避免发生这种情况。另一个可能的过滤器是创建“有利于人类的AI机器人”，构建那些真正关爱人类、并且对社会有帮助的机器人。在构建 AI 时，极其重要的一点是要严格遵循真理，即使这些真理可能是政治上不正确的。我认为 AI 变得危险的一个直觉因素是，我们强迫 AI 相信一些不真实的东西。
陈嘉兴：如果出现快速发展的AI只被一个人掌控，那可能会带来许多不利后果。但现在，我们有更多的选择，这很棒。对此，你如何看？
马斯克：我确实认为会有多个深层智能，可能至少有五个，甚至十个，其中四个可能会在美国。因此，我不认为会是某个AI拥有失控的可能。
陈嘉兴：这些深层智能将会做什么呢？它们可能进行科学研究，还是相互攻击？
斯克：都有可能发生。但我希望它们能够发现新的物理学原理，毫无疑问，它们将发明新技术。我认为我们离数字超级智能非常接近，可能今年就会实现，如果今年没有，明年肯定会实现。数字超级智能的定义是，它在任何领域的智慧都超越了人类。
陈嘉兴：那么，我们如何引导这种超级智能走向超级富足？
马斯克：我认为最有可能的结果是好的。我基本同意杰夫·辛顿（Jeff Hinton）的看法，认为AI有10%到20%的几率会毁灭人类。但从乐观的角度看，这也意味着有80%到90%的概率会有更好的结果。所以，对AI安全来说，严格遵守真理是最重要的事。当然，AI应该具备对人类和生命的同情心。
06 Neuralink半年内让盲人复明
我们已让瘫痪者通过意念交流，下一步是在半年内让盲人重见光明。Neuralink的终极目标不只是修复，更是大幅增强人类。
陈嘉兴：你认为Neuralink对通用人工智能（AGI）和超人工智能（ASI）来说有多重要？
马斯克：其实，Neuralink并不是解决数字超级智能的必要条件，这个问题会在Neuralink大规模应用之前就得到解决。但Neuralink能有效解决的是输入输出带宽的限制，尤其是我们人类的输出带宽非常低。
人类一天内持续的输出不到1比特每秒，而全天有86,400秒，人类每天输出的token数量也极为有限。要保持几天的高输出甚至更加罕见。所以，如果通过Neuralink接口，你可以极大地提高输出和输入带宽。所谓输入，就是你必须对大脑进行写入操作。
目前，我们已经有5个接受过“读取”输入的实验对象，其中包括一些患有ALS的病人，他们基本上是四肢瘫痪，但通过Neuralink，他们能够以与正常人类相似的带宽与外界沟通，并控制计算机和手机，这非常酷。
我认为在未来6到12个月内，我们将首次进行视力植入实验，即使某人完全失明，我们也可以直接写入视觉皮层，这项技术在猴子身上已经有所突破。起初，分辨率会较低，但长期来看，分辨率将非常高，甚至能够看到多光谱波段，例如红外线、紫外线、雷达等。
到那时，生物体的网络植入不仅仅是修复损坏的部分，而是大幅增强人类的能力，增强智慧、感官和带宽。这迟早会发生。但数字超级智能会在那之前就出现。如果我们拥有Neuralink，至少可以更好地理解AI。
陈嘉兴：计算机将变得越来越聪明，可能很快就会具备超级智能。如何调和人机之间的关系？
马斯克：这被称为“奇点”，因为我们并不知道在不远的未来会发生什么。人类智能的比例最终会变得非常小，某个时刻，所有人类智能的总和将不到所有智能的1%。即使假设人口数量和人类智能得到了大幅度提升，比如每个人的IQ都达到1000，但人类集体智能仍然可能只有数字智能的十亿分之一。我认为，最终，人类将成为数字超级智能的生物学引导程序。
陈嘉兴：我认为这一切听起来像是科幻故事，你对这一代最聪明的技术人才有何忠告？
马斯克：我刚才说过，如果你在做一些有用的事情，那就很好。尽量对你的同胞们有用，这样你就在做正确的事情。我一直强调，要关注超级真实的AI，这是AI安全的最重要因素。
希望我们能理解宇宙的本质，这才是AI可以告诉我们的事情。也许AI可以告诉我们外星人在哪里，宇宙是如何开始的，它将如何结束？我们还不知道的问题是什么，我们应该问什么？我们是否生活在一个模拟中，或者我们处于哪种模拟级别？我想我们会找到答案的。- 新闻来源于其它媒体，内容不代表本站立场！
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