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日期: 2025-07-05 | 來源: 觀察者 | 有0人參與評論 | 字體: 小 中 大
羅賓遜：您剛才談到壹些有關美國政策和行動的事實，這些事實卻在政治討論中被忽略了。我們看到他們做了什麼，但卻看不到我們自己達成的協議或諒解，以及我們是如何違背這些協議或諒解的。
現在我想談談俄羅斯和烏克蘭，兩國即將展開潛在的和平談判。在這壹領域，您也明確指出，拜登政府在戰爭初期向美國民眾講述的故事基本上是錯誤的。那是壹個道德主義的故事，是那種侵略者入侵鄰國，而美國挺身而出進行防御，因為我們堅決反對侵略，堅決扞衛民主的說辭。
您曾辯稱事實並非如此。首先，這種說法無視了此前所有的鋪墊以及美國政策在多大程度上促使俄羅斯做出了入侵的決定。而且，美國對烏克蘭的支持也絕非出於原則，而是令人深感不安且極其虛偽。在接受亞倫·馬特采訪時，您表示美國基本上是想“讓烏克蘭人與俄羅斯戰斗到最後壹刻”，您的意思是，美國把這看作是壹筆交易，烏克蘭人可以去戰斗並削弱我們地緣政治對手的實力，而美國的軍工產業也能從中獲益良多。這對美國來說是極大的好處。
所以現在距離您那次解釋烏克蘭和俄羅斯戰爭的采訪大概已經過去了兩年，回顧過去，您覺得美國人對這場戰爭還有哪些方面沒有理解？
傅立民：這場戰爭始於我們對外交手段的摒棄，始於1994年的鮑裡斯·葉利欽時期，然後是2007年，但多年來壹直如此。2007年，弗拉基米爾·普京在慕尼黑安全會議上壹再警告我們，北約東擴至俄羅斯邊境，無論是烏克蘭還是格魯吉亞，都會招致軍事回應。
2014年，美國在烏克蘭策劃了壹場政變，扶植了壹個由西烏克蘭人主導的反俄政府，這些人是極端民族主義者。他們上台後做的第壹件事就是禁止在學校使用俄語進行教育或與地方政府交流，盡管29%的烏克蘭人以俄語為母語，而且烏克蘭東部的頓巴斯地區——主要是頓涅茨克、盧甘斯克、扎波羅熱、赫爾松，以及克裡米亞——主要是講俄語的。所以基輔的這壹行動引發了烏克蘭內戰，當然也把俄羅斯卷了進來，以保護講俄語的同胞。
從2014年政變發生到2022年戰爭爆發，我們對烏克蘭軍隊進行了重新訓練和重組。在俄羅斯入侵前夕，其兵力達78萬人。這是歐洲除土耳其外規模最大的軍隊，略小於俄羅斯軍隊，後者當時正准備入侵烏克蘭東部並收復那裡講俄語的分離地區。
這就是背景情況，2021年12月，俄羅斯政府提出了最後通牒。他們要求就叁件事進行談判。第壹，恢復烏克蘭已拒絕的壹項協議，該協議將給予頓巴斯類似魁北克式的語言和文化自治權——即由法國和德國發起的明斯克協議，最終被證明只是莫斯科的壹個策略，而非真正保護烏克蘭東部人民的誠意之舉。第贰，烏克蘭恢復其獨立時所宣布的中立地位，這是莫斯科承認烏克蘭為獨立國家的基礎。最後，歐洲應就新的安全架構展開討論，以消除俄羅斯對來自西方入侵的恐懼，同時消除西方對俄羅斯部分地區的攻擊的擔憂。
我們對此采取了強硬態度。我們拒絕談論任何相關事宜。於是俄羅斯識破了我們的虛張聲勢，於2022年2月24日真的打擊了烏克蘭。壹周後，烏克蘭和俄羅斯達成了基本協議。雙方開始談判，到了3月底，他們實際上達成了壹項協議，根據該協議，烏克蘭將恢復中立地位，不加入北約，恢復明斯克協議等等。
然而，我們進行了幹預。時任英國首相的鮑裡斯·約翰遜親自前往基輔，對烏克蘭人說，你們或許渴望和平，但我們想要削弱和孤立俄羅斯——我們認為你們應該繼續戰斗。於是，烏克蘭照做了。結果是，可能有壹百萬烏克蘭人因此而喪生。戰爭開始時約有3200萬人口的烏克蘭，如今人口已銳減至約2000萬，這主要是由於大量烏克蘭人為了尋求安全避難而離開，其中約250萬至300萬去了俄羅斯，其余的去了西歐，還有壹些去了加拿大和美國。
所以這根本不是別的故事，只是關於軍國主義以及我們自身在外交上缺乏靈活性和想象力。而我們現在有幸看到：特朗普先生實際上迫使烏克蘭人和俄羅斯人在伊斯坦布爾重新展開對話，基本上還是基於他們在2022年3月或4月達成的共識。如今已是3年之後，無數人白白喪生。因為俄羅斯實際上已在戰場上獲勝，這將決定他們最終達成的任何協議的框架。
所以，就台灣問題而言，我們共同的特點就是健忘症。我們忘記了曾經達成的共識，忘記了事情的起因，還壹味地沉浸在自己的宣傳中。
羅賓遜：您剛才講述的故事，我認為在某些方面會被批評家們視為親俄表現，或者稱之為為普京“辯護”。但您剛才說的其實是，我們背叛了烏克蘭。美國放棄外交手段，最終給烏克蘭的利益和人民造成了極大的傷害。
傅立民：沒錯，就是這樣。烏克蘭人基本上已經沒有足夠的兵力來繼續支持我們的政策了。目前他們在整個戰線上都在崩潰。停火不會奏效，因為烏克蘭人有自己的戰爭目標，那就是收復失地，從克裡米亞開始，壹直延伸到頓巴斯地區——俄羅斯人也有自己的戰爭目標，我剛剛已經描述過了。雙方都付出了大量的鮮血和財富。烏克蘭人的情況最糟，但如果烏克蘭不同意某種形式的和平，它就有可能淪為壹個內陸國家，失去黑海海岸線，因為歷史上屬於俄羅斯的敖德薩市可能會被俄羅斯重新奪回。所以這裡有很多利害關系，我認為特朗普先生的想法是對的：如果我們想拯救烏克蘭，就必須實現和平。- 新聞來源於其它媒體，內容不代表本站立場！
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