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_NEWSDATE: 2026-01-12 | News by: 加美财经 | 有0人参与评论 | _FONTSIZE: _FONT_SMALL _FONT_MEDIUM _FONT_LARGE
如果在委内瑞拉继续这种干预，我们很可能会看到同样的情况。我们在委内瑞拉实际上没有任何支持，还在用这种行为疏远反对派，也疏远了地区内的许多国家。
我想这些国家现在都在看着说：“到底谁会支持这么干？”
克鲁格曼：至少在可能与中国发生冲突之前，美国在武器装备上一直拥有压倒性优势。正如你写过的，美国在后勤方面的能力无人能及。但你最近也说，人们没有足够重视后勤，因为看美国的战争，会觉得美国在这方面完全是另一个层级，别人都不是。但这并不等于能赢得战争。
在伊拉克，我们虚构了不存在的盟友；而在委内瑞拉，明明有人非常渴望把美国当盟友，却因为特朗普闹情绪而被晾在一边。
奥布莱恩：这里面有太多可以说的了。先说后勤这一点，人们之所以忘了后勤的重要性，是因为美国做得太好了。美国有能力以其他国家无法比拟的运输能力，把东西迅速运到世界任何地方，于是大家就不再把后勤当成问题。
当我们看俄罗斯入侵乌克兰时，很多人理所当然地认为俄罗斯也能搞定后勤，因为大家已经很久没有把后勤当成严肃问题来思考了。但现在我们看到，俄罗斯和乌克兰的战争其实是一场后勤之战，战争的走向由物流决定：谁能生产、能把东西送到哪里。
相比之下，美国过去是在一种类似战争推演的虚拟环境中作战，假定所有东西都会准时到位。这正是美国战争方式的一个关键问题。
而当我们只关注战斗时，还会假定其他人都无关紧要。在这种新的西半球执念中，美国国务院甚至称之为“我们的半球”，这简直荒谬。美国的态度是：“我们没有盟友，没有朋友，只有我们的力量，靠它来决定一切。”
但事实是，这从来没有给美国带来好结果。美国的建国离不开盟友。可以说，美国通过外交赢得了内战，依靠盟友在一战和二战中取得胜利。现在却好像觉得自己可以为所欲为，没有人能阻止。这种想法完全脱离现实，只存在于美国自己的回音室里。我确实认为，这个国家正在走向一次非常严重的跌落。
克鲁格曼：我想到一件事。有一次我遇到一个人，沉迷于那种“我们是新的罗马帝国”的说法，后来他痛苦地发现，罗马帝国的秘密、共和国崛起的关键，并不是军团是世界上最强的军队，也许很强，但并没有强到不可替代。
真正的关键在于，罗马极其擅长培育同盟关系，并不断扩大公民权。
奥布莱恩：没错，罗马所做的，是接纳其他人。
克鲁格曼：有一段时间，他们接纳移民(专题)进入罗马城本身，也把盟友转变为公民。
奥布莱恩：他们先是在意大利境内扩大公民权，后来又扩展到高卢。所以所谓的罗马，其实并不只是罗马，而是一个真正的多民族政体。到公元50年左右，公民权已经从英吉利海峡一直延伸到地中海。
克鲁格曼：玛丽·比尔德的《SPQR》是我最喜欢的书之一。她在书的结尾写到，大概在三世纪初，几乎所有人都成了公民，因为这个范围一直在扩大。
奥布莱恩：还有一件事，从政治角度看你可能也会理解：反移民情绪怎么会变得这么强，而在经济上这明明是灾难性的。
我十年前完全没预见到这一点。我知道移民问题存在争议，有些人感到害怕，但我从没想到会变成如此压倒性的议题，让人们愿意做出可能伤害国家经济的事情。
克鲁格曼：问题在于，这样的人到底有多少？民调显示，公众舆论已经像温控器一样再次转向支持移民。很大程度上，这更多是特朗普个人以及他身边少数人的执念。
我们聊一会儿乌克兰，然后我想谈谈更大的背景。一个月前，媒体上又出现了一轮老套的说法：俄罗斯的战争机器势不可挡。你对此的看法一直相当尖刻。
奥布莱恩：2025年，俄罗斯每个月动员三万多名新兵，这是一次大规模动员。他们一年新增了大约四十万兵力，但几乎把这些人全都消耗掉了。如果从今年来看，俄罗斯损失的兵力基本等于他们新增的兵力，却只占领了乌克兰不到1%的土地。
按任何历史标准，这都可以说是深陷泥潭。顺便说一句，他们今年很可能无法再动员到同样数量的兵力，或者会非常吃力。所以，俄罗斯的整体走向并不乐观。他们在某些地区能推进，是因为他们完全不在乎士兵的生命，靠着从一个农田推进到另一个农田，利用恶劣天气。- 新闻来源于其它媒体，内容不代表本站立场！
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