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日期: 2014-07-26 | 來源: 新浪財經 | 有0人參與評論 | 專欄: 習近平動態 | 字體: 小 中 大
“華佗論箭・柒月盛典”於2014年7月25日在廣州白雲國際會議中心舉行。下圖為美國前總統克林頓與嚴介和對話。
“華佗論箭・柒月盛典”於2014年7月25日在廣州白雲國際會議中心舉行。美國前總統克林頓與嚴介和對話。
克林頓在對話中表示，習近平主席是非常棒的領導人，尤其是在反腐敗問題上，需要給他鼓鼓掌，他實在是做得特別好。美國認為中國有強勢的領導層是非常重要。
克林頓認為，各國不會受到中國崛起的威脅，對於中國和美國來說，最大的挑戰來自於國內，比如社會問題，經濟增長問題，環境問題，污染問題，這些問題才是重中之重，才是需要關注解決的問題。
以下為對話實錄：
嚴介和：很高興，短短的講話我感受到叁個問題，第壹個談到緬甸的問題。我從講話中感受到叁個敏感的問題，壹個是緬甸，壹個是烏克蘭，壹個是中美關系。剛才提到緬甸，從經濟的角度，我想外國人覺得緬甸肯定是非常美好的，為什麼？這就是中國與美國從經濟的角度，緬甸是中美之間爭奪的壹塊寶地，中國從西方來的資源，要通過馬六甲海峽，我們試想，馬六甲海峽如果被美國封鎖起來，我們怎麼得了？那麼勢必從雲南，到雲南的瑞麗，通過緬甸，直接達到印度洋，這樣我們的距離縮短了3500公裡，我們的航程節省15天，更好。又從海洋的絲綢之路走向陸地的絲綢之路。僅僅靠新疆到哈薩克斯坦，新疆的赫爾木子口岸，對我們祖國的經濟輻射量太小，唯有通過緬甸，印度洋直接接軌，我們的西南，西部，華南，華中，這個輻射不得了。我的感覺就是這個感覺，不知道總統是不是這樣認為的？因為他談到緬甸我就非常敏感，特別敏感。包括總統的夫人，當國務卿的時候，前兩年專門去緬甸，我們希望為了讓緬甸未來更美好，借這個機會讓中國和美國未來更美好，能夠讓中美達成共識，讓緬甸從貧窮走向富裕，也給印度帶來好處，不知道總統閣下認不認同我這個意見。
美國前總統克林頓：我非常同意您的觀點，嚴院長。我擔心在緬甸這種尋求自主，民主，可能會影響到中國對於緬甸的壹些資助和援助。我覺得美國對此沒有什麼發言權。我覺得這個問題的解決應該還是樂觀和積極的，就像你剛剛說的，中國是有利益的，而且發展緬甸對中國是非常有利的。中美可以攜手來幫助緬甸使得叁個國家都受益。
比如說緬甸的農業，大幅提高他的生產力，不僅可以滿足自己人民的壹個食品需求，還可以向中國出口。我們不需要把這些中小型的農民趕出他們的土地，因為在非洲就有這樣的緊張的局面出現，就是農民和進口農產品之間的沖突。因為他們脫離土地就無法生存，緬甸就可以避免這樣的問題，不僅可以使農業大幅度的生產力提高，農民收入大幅度的提高，這不僅可以幫助他們自己解決溫飽問題，還可以出口到中國，我覺得美國還有中國，在這方面就可以攜手幫助緬甸發展農業，中國也需要時刻考慮到我們的關系的壹個走向避免沖突，尋求共同點，那至少有壹點做得非常好。
嚴介和：上午我講的，中韓面臨的兩個強敵，壹個是俄羅斯，壹個是日本。我不希望我們的民族光戒備日本，不戒備俄羅斯，這是很悲哀的。抗美援朝讓我們去，答應所有的支持的武器不要錢，結果要給錢，中國叁年勒緊褲腰帶。他很有誠信嗎？所以沙皇帝國的民族是很恐怖的民族，我在中國和美國的問題上，中國和日本及美國這個多元復雜的關系上，我不管它怎麼復雜，我始終強調中華民族要戒備著大沙皇帝國俄羅斯民族，這壹次，馬航客機被炸，我覺得這是缺德，這是對人類的災難，這是壹種政治流氓，政治土匪，這我們是義憤填膺的，他講烏克蘭的問題沒有講得多，我可以放開講，我講話負責任，尤其是近代史，現代史我讀得比較透的，我們想壹下，當年美國支持我們打垮了日本，兩個原子彈，日本無條件投降，現在美國又在輔助日本，制衡中國。我們既要替美國去著急，又要給我們自己去反思，中華民族胸懷有多大，民族未來就有多光明。中華民族站在國際的視野上站得多高，未來就有多美好。所以談俄羅斯的問題，沙皇帝國的問題，不知道總統閣下是否認同我的意見。
美國前總統克林頓：你准確地分析了歷史上發生的這些事實，但是從我的觀點來看，我覺得對於領土之間以及其他相關的這些最重要的壹些元素，我就舉烏克蘭這個例子，為什麼俄羅斯要這個克裡米亞地區，為什麼要得如此之強烈？為什麼他要陷自己於這個爭端之中？為什麼呢？因為在沙皇時代的俄羅斯帝國，他們覺著如果能在自己邊界上，就對於國家的領土進行壹個橫好的控制，他的國家就有很好的安全感。因為在沙皇之前，俄國也是經常遭受其他國家的壹些欺凌，比如拿坡侖、希特勒啊等等，所以對於俄國來說，經過這麼多年的戰爭，他們好像形成了壹致的認同，他覺得如果他們把邊界上的這些安全問題做得更鞏固，他整個國家就更安全了，這個好像是歷史遺留的壹種認知，到現在普京也是停留在這樣壹個認知的層面上，所以他在烏克蘭做自己想做的事情。我覺得這樣的做法是不對的。
我覺得不管是捷克也好，波蘭也好，或者是烏克蘭也好，不應該把他們的發展看成是壹種威脅，他們經濟發展越好，他們就能夠越從俄國買更多的自然資源，促進雙方的經濟發展。我們來看壹下整個地域形勢的話，我們很容易就發現，很多烏克蘭的改革者，並不希望和俄羅斯的關系搞僵，因為他是你最大的鄰居，對吧？他們更希望就是自由地去和俄羅斯以及歐洲的這些商貿伙伴進行朋友之間的交往，進行拓展。
所以，每壹個國家，中國也好，美國也好，俄羅斯，任何壹個國家，包括日本，我們都必須首先界定，我們國家的最優勢的地方在哪裡。是以什麼樣的角度去界定這些東西，我覺得俄羅斯在犯壹個錯誤，因為他們覺得能夠控制邊界安全，就能夠控制國家的安全性，我就想問他們為什麼這麼想？真的是這樣嗎？首先俄羅斯男性的平均壽命都是少於60歲，整個醫療體系在蘇聯期間就是很不像樣子，到現在壹直遺留到現在，很大程度上影響著經濟的發展，是經濟的內傷。
那麼對於俄羅斯人民來講呢，每年中國也好，美國也好的這些優秀的大學，都參加這種國際電腦、創新的這樣壹些腦力競賽，中國的大學生取得很好的成績，這些創新項目都非常棒，這個比賽是有IBM[微博]支持，俄羅斯是世界上唯壹的壹個國家，他有很多世界知名的名校，他們是在這方面有自己的壹個競賽體制，為什麼要這樣做呢？他們浪費了所有的這些資源，把所有的精力都集中在烏克蘭這個問題上，他們明明可以更好地推動國內的基礎層面、創新層面的發展，反而他把所有的最好的人力資源集中到解決這些問題上。我們來看中國也好，美國也好，俄羅斯也好，日本也好的這些問題，我們必須要認清，在21世紀主宰國家經濟發展的力量是多元的。是各個層面的。
嚴介和：人類的文明是從地中海的以色列開始的，猶太教，我估計總統的駙馬，他女兒的先生也是猶太人，猶太教，他的農業文明，1萬多年從那裡開始。現在來看世界最不文明的地方在哪裡？也在這個地方，每天的動亂，這個教派，那個教派，真的流氓不可怕，就怕流氓有文化。現在最不文明的往往是歷史最悠久的文明古國，美國為什麼比較文明，因為他的歷史不超過叁百年，上海為什麼這麼文明，歷史不超過200年。深圳為什麼讓世人震驚，歷史沒有超過100年，我們歷史的聞名與歷史的精神，我們要並駕齊驅地去思考這些問題，當然肆大文明古國，中國還比較好，因為中國不信什麼教派，中華民族崇尚科學。那麼我要問的問題，中國的崛起，世界都擔心中國威脅論，提到中國有威脅，中國歷史有若幹次的輝煌，成就了中國商業帝國，它不是靠軍事，靠商業文明的，同樣，當年的猶太人也是壹樣成就了商業帝國和文明，那麼從哪方面都不構成威脅。
我請問總統，中國的崛起究竟構不構成對世界的威脅，您是怎麼看這個問題的，中國恐怖的問題，您是怎麼看的？
美國前總統克林頓：有壹些人擔心中國，說什麼中國威脅論，中國崛起，可能他們基於兩個出發點，第壹，他覺得可能中國的整個軍事力量的發展，這些年尤其是海軍力量的發展，讓大家都印象非常深刻。我們現在在中國和美國海軍之間的這樣壹個演習，應該是目前來說規模最大，最系統，最認真的壹些演習活動。但是我覺得這個不是什麼問題，因為任何壹個國家都應該有壹定的預算來進行國防預算，這不是大家應該關心的這些問題。主要是我們如何利用這些資源。
另外壹個，他們覺得中國是威脅的壹個原因，可能更加復雜壹點。這個主要是起源於，包括石油也好，其他自然資源也好，我們對於這方面的利用，以及對於海洋的污染這壹塊，可能其他的人有壹些想法。因為有很多跟中國有雙邊關系的國家，在這個層面上不太贊成中國的做法，他們可能也是比較小的壹些國家。我對於美國的角度來講，具體的解決方案，怎麼做，我們不管，但是應該是有壹個多方參與的這樣壹個解決方案出來，至少是有個方案出來。不應該按照這整個國家的規模的大小，而是大家平等地坐在壹起去探討壹下這個問題。這樣呢，這個問題解決起來呢，就會更加顧及到各方面的這個觀點。
因為這個也讓我的夫人很困擾，因為她不想讓這些國家結合起來，把中國孤立出去，因為我們希望把中國納入進來，來形成整體的局面。所以，亞太經合組織，這種壹些東亞的組織，所有這些多邊的交流的組織的平台是非常重要的，能夠讓大家都聚在壹起，去表達壹下自己的想法，來找到壹個比較協同的出路。因為中日之間有壹些島爭問題，全世界都在關注這個問題。我們在嘗試著找到壹些解決辦法，但是，這個不僅僅是資源問題，也是具體的這個邊界的劃分問題，但是總的來說，我覺得中國的歷史確實有這些信息證明，我壹點也不擔心中國威脅論所呈現的這些原因，可能在這個爭端當中，包括這個島嶼水下的資源也會成為具體的其他國家認為是危險的因素。
嚴介和：壹個不爭的事實，斯大林搶走我們4百萬平方公裡的土地，這是毫無疑問的，應該說中國的大敵不是歐美應該是大日本帝國和昔日的沙皇帝國，這是壹個我們永遠不能忘記的。
美國前總統克林頓：我覺得習主席是非常棒的領導人。我覺得他首先改變獨生子女政策的倡議是非常地巧妙。因為這個樣子，在重新喚起國家的未來，我已經不年輕了，我可以負責任地說，年輕人對個國家來說特別重要，每個社群，每個國家，都要有壹定比例的青年力量來成為明天發展的動力群和生力軍，這是特別重要的。
我覺得他的願景和決心，尤其是在反腐敗這壹塊，我們也需要給他鼓鼓掌，他實在是做得特別好。我是覺得，習主席在很多方面都表現出他的決心，比如氣候變化，污染治理等等方向。比如像奧巴馬總統也在這個溫室氣體排放，減排這方面的問題也非常地重視，因為大家也知道，像中國和印度這些新興市場國家
可能是在溫室氣體排放這方面是最大的排放國的前幾位，美國也同樣是這樣，需要和這些發展中國家壹塊兒攜手來減排，所以我們就要多發展這種新興能源，可替代能源，比如說太陽能，風能。美國就認為中國的這種很強勢的領導層是非常重要，我覺得我們的內部的這些威脅，或者內部的挑戰比中國外部的壹些挑戰還要大。
那中國需要繼續保持經濟的增長，還要以不犧牲空氣質量，還有污染或者是土地污染等等為代價的話，我們就需要了解危機，或者說這些氣候變化和環保帶來樂觀挑戰，恰恰是壹種機遇。其實從70年代到我成為美國的總統這段時間，我們不斷地發展新的科技，新的清潔技術的公司，很多公司在可持續這方面不斷地轉變他們的理念，覺得壹個公司的這個營業收入和他們的環保這方面的社會承諾都是非常相關的。我覺得中國在這些方面都跟美國壹樣很有願景，做得也非常好，所有希望中國越來越好的國家其實都可以從中獲利，所以我的建議就是，大家不應該受到中國崛起的威脅，其實對於中國和美國來說，最大的挑戰是我們國內自己的挑戰，比如說我們的社會問題，我們的經濟增長問題，我們的環境問題，我們的污染問題，這些問題才是重中之重的，才是我們需要關注解決的問題。
嚴介和：謝謝。中國改革開放35年，我們的腳步太快了，心靈跟不上了，通過習近平當總書記，在這個轉型階段，我說我們的GDP不管多少都可以，停頓10年不要緊，把我們的根本問題解決好，來實現可持續發展、和諧發展，魅力發展，這是最重要的。留得青山在還愁沒柴燒嗎？剛才總統提到他夫人的問題，我想到2017年7月份，還是這個時候，在中國的北部，北京，人民大會堂，專門搞壹場中美論壇，到時候我想請尊敬的克林頓總統，包括其他位的布什總統和馬上即將要下台的奧巴馬總統，我請叁屆總統，包括美國讓我最佩服的壹批人，我都給他請過來，請到人民大會堂，我們來壹場中美對話，民間對話。這是壹，不知可以不可以，希望總統給壹個明朗的意見。
第贰如果是2016年年底，總統的夫人，我覺得當總統的可能性很大。如果他的夫人當了總統，不知道未來會不會他的女兒當總統，前壹階段看到他的女兒從牛津大學博士畢業，這些孩子非常優秀。孩子當總統沒有什麼不好，就好象我的孩子來接我的班，有什麼不好呢？那麼您就成就了總統世家。2017年7月份在中國搞中美論壇，請您，布什，奧巴馬，叁屆總統，和美國極具影響力的人們都請過來，不知您同意不同意，再者，如果您的夫人當了總統，我非常希望，全力以赴打造您的女兒將來再當總統，不知你認可不認可。
美國前總統克林頓：首先回答第壹個問題，第壹個問題簡單壹點。2017年的時候，當奧巴馬總統他可能離開這個總統職位之後，我覺得如果他，還有我，還有布什總統壹塊兒來中國參加壹個論壇的話聽上去是壹個不錯的點子。我覺得我們叁位可能還不足以解決中美關系之間的所有的問題，這不是壹個月或者壹年
壹夜之間就可以解決的問題，也不是集合我們叁人之力就能解決的問題，我覺得這需要壹個長遠的不斷進行的壹個關系的塑造和培養。我也希望您和我壹樣，要堅信壹點，就是我們現在所處的這個時代是相互關聯最緊密的壹個時代，我們不能獨自存活或者獨善其身，所以中美作為全世界最強大的兩個國家和經濟體，壹定要共存共繁榮，我們要寄希望於彼此攜手，共同合作，還有每個國家自己的發展，才能為雙方的人民創造更多的機遇，那就是說我們要有這樣的願景在腦海當中，無論現在我們碰到的問題，或者我們海軍是不是遇見壹些問題啊，或者我們是不是在壹些南海爭端，無論這些新聞標題不斷地變化，不斷有新的問題在我們之間產生，我們還是不應該動搖我們的願景，中美之間的大方向是好的，我們可以攜手合作，共贏共利。
第贰個問題，首先，我不知道我夫人能不能去參選，我不知道她會不會參選，第贰，我不知道她能不能贏得這個選舉。我必須得要說壹點，切爾西已經長得很大了，她已經不受我控制了，不是小朋友，我可以培育她，教育她或者培訓她成為壹個總統。我覺得我們現在應該更多地寄希望於我們的下下壹代，培養我們的孫子、孫女這壹代了。總結壹下，我們願意來北京，如果說我會有再下壹代來培養的話，我也會非常高興。
嚴介和：非常高興，我和尊敬的總統對話是高潮迭起，我自我感覺越來越好，這昭示著中國和美國會越來越好，地球也會越來越好，謝謝。- 新聞來源於其它媒體，內容不代表本站立場！
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