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日期: 2015-08-10 | 来源: peterq博客 | 有0人参与评论 | 专栏: 中美博弈 | 字体: 小 中 大
凤凰卫视8月2日《寰宇大战略》，以下为文字实录：
解说：美日军演不断，菲越动作频繁，南海局势扑朔迷离，从美菲日演习开始，到美澳日大军演，整个亚洲的动荡之局已逐渐形成，而更早之前的G7峰会美国宣誓了他现阶段的军事策略，在亚洲将中国作为最大假想敌，不仅如此日本也开始全力拉拢马来西亚，企图配合美国将中国和东南亚切割，美国牵头的对话军事包围是否正在成形？中美日之间是否会在南海擦枪走火？
邱震海：《寰宇大战略》，运筹帷幄中，大家好，大家记得不久以前我们《寰宇大战略》节目做过一次节目，当时请日本的东京广播公司的记者武田先生出席我们的节目，我们当时讨论的话题是中日之间真的有可能爆发战争吗？今天我们换一个话题，我们看看在南海，南海坦率的讲不是中日争执的一个焦点，但是是中国跟以美国为首的许多国家争执的一个焦点，在南海问题上是不是以一个军事冲突的氛围也正在形成？所以今天我们再次请来武田先生和中国的对日大鹰派唐淳风先生进行对话，同时参加我们对话的还有胡逸山先生我们的老朋友，他也是马来西亚总理的前任秘书，马来西亚现在角色非常重要，还有来自台湾的军事专家郑继文先生，同时还有我们的战略观察员也会加入我们的讨论，南海问题主要是中国和包括马来西亚在内的一些国家有关双边主权的一个争议，但最近几年我们发现这里面的性质发生变了，从南海的航行自卫权到公共水域通道，到最近许多国家日本、菲律宾、澳大利亚、美国、越南都在联手进行这个那样的很多从外交到军事的动作，包括七国峰会现在也成了一个焦点，我们看一个短片。
解说：近日日本海上自卫队与菲律宾海军举行联合海上演习，这是继今年5月联合演习之后日菲第二次在南海区域内进行军事演习，日本海上自卫队的P3C反潜巡逻机借演习之名首次飞越南海上空，与此同时越南在大肆购买护卫舰和武器动作频频，而在6月初的七国峰会上，日本两次提出议案拉拢西方暗中指责中国，美国也趁机强势插手亚洲事务，南海局势风起云涌。
邱震海：好，谈谈海洋，谈谈南海，日本后面的想法到底是什么？
武田一显（日本TBS电台政治记者）：日本国内特别是现在安倍政权的想法是什么，一边和中国首脑谈话，所以这个安倍就和习近平主席会谈话两次是吧，但是你们看看那时候的习近平主席的表情就知道，他们两个人恐怕就关系不太好，个人的关系不会挺好的，那就什么日方的利用国际（00：03：17），而你说的暗的不点名的中国而批评中国是（00：03：25）。
邱震海：但是从中国方面来看好像我不知道我的诠释对不对，等一下各位可以来纠正我，感到日本好像两面玩的非常好，一方面要求跟中国领导人进行双边会谈，另一方面又通过我们的媒体释放很多的善意，但另一方面又在七国领袖峰会上拉着别人发表，几次发表暗指中国的声明，然后又跟菲律宾、跟越南联合举行军事演习，还让自卫队的飞机又飞临南海上空，所以一个是软的表面的，一个是硬的深层的，你怎么看？
唐淳风（中国商务部日本问题专家）：这些日本的两面性不是今天才开始的，日本不希望中国强大，自古以来就如此，因为只有我们弱了，我们弱了他才有机会打进来，这三十年的改革开放一下来，中国开始跟西方国家平起平坐了，人家还拉着美国跟中国比到底谁是老大了，这下他们坐不住了，再让中国和平发展三十年他们还有地方坐吗，所以说（00：04：29）和平发展进程是他们的战略需要，当然也包括日本的战略需要。
邱震海：但是你这样又怎么来解释安倍几次三番要求跟中国领导人会谈？
唐淳风：那个东西是另外一码事，安倍要求这个东西来讲其实安倍派（00：04：47）信使给他带口信过来，一直就没带，带口信过来那也就是告诉你，我今天对你中国这么强硬也主要是演给美国人看的，我对你们是友好的，知道吗，这个东西他在美国的两面性更厉害的呢。
邱震海：换句话说，唐老意思就是一个是战略一个是策略，跟您会谈只是策略之举，真正的战略是遏制中国的崛起。
武田一显：首脑会谈应该具有战略性的，安倍和习近平都是什么，他们心情怎么样都不知道，他们不管是情同手足，还是那个势不两立，也是他们见了那就日中两国关系的气氛就改善了，这也是事实。
邱震海：军事的角度怎么看？
郑继文（台湾《亚太防务》总编辑）：日本在安全议题，特别在东亚的安全议题，作为美国的马前卒是一点都没有错，而且我认为日本基于自己的考虑，他其实希望未来可以做的更多，就是在美国要求（00：05：57）政策里面，在这个里面取得自己日本的好处，比如卖装备以后驻军可以移地（音），东南亚进行训练等等，我想日本非常乐于配合这样的动作，因为对于他所谓扩大自己海上安全警戒范围，特别日本也清楚南海是他许多油源要输往日本重要的航线，也因此对于日本来讲不论动机或者大战略的需要，其实日本做这些事都是非常乐于配合的。
武田一显：还有一点，安倍政权的对中国的战略是，就是和中国周围的国家搞好关系，北方四个岛屿被俄罗斯就战略，也是安倍对俄罗斯的我们叫做（00：06：48），想见布津（音）的感觉是很强，而且和盟国也关系好，那么这个围绕中国，我个人的看法是围绕不了，因为中国太大了。
邱震海：包围中国。
武田一显：包围它，包围中国的那个战略确实是有，另一点那就东南亚的国家来讲的话，就东南亚的国家要日本对抗中国，对中国要日本向中国说不的，这个说法，东南亚的国家首脑亲自和安倍说过。
唐淳风：不存在，这个东西来讲我刚才说了，日本配合美国在中国周边制造麻烦，把中国拖入麻烦的泥潭，纠纷的泥潭，战争的泥潭，好终止和平发展的进程，但是在这里头，中国看得清楚你的战略意图，所以这些麻烦我们很冷静的在对待，那么对南亚国家过去几十年没有日本的（00：07：54），他们经济发展的也很稳定，他为什么要凭你日本的军事实力，军舰在那里游弋他才能发展呢？中国这么一个巨人你都不放在日本眼里，你把他们那个芝麻绿豆国家你把他们放在眼里吗？你进驻东南亚（00：08：14）侵略他们，控制他们，奴役他们的。
邱震海：您二位现在都已经充分展开了。
唐淳风：就是现在，现在你就是为了控制他们，奴役他们的，这一点他们是要吃亏的。
邱震海：我们的东南亚朋友就在这里，胡逸山，马来西亚总理的前秘书您现在。
唐淳风：你日本（00：08：30）。
邱震海：东南亚的想法到底是什么？
胡逸山：我们这些东南亚在你口中认为是很芝麻绿豆的效果，坦白说我们也不完全不知道自己是芝麻绿豆小国，那么有史以来东南亚都是一个，可以说是兵家必争之地嘛，因为各种的航线你从东方到西方几乎都要经过东南亚，不管哪一个东南亚的这些海洋国家，所以在这样一个情况下，在最近的几年来我们看到南海成为不管是你们所谓的域内或者域外的国家，不管是中国、日本、美国，当然还有我们东南亚各国，大家都想要各占一块地，或者是一个海域等等，可是你看最近我们看到的是美国还有日本的，可能是更积极的介入南海的各种活动等等，那我们要看一看东南亚国家怎么来看这一点，就针对刚才所说的，比如是日本的这种介入等等，日本在二次大战期间，在东南亚的各种暴行，跟在中国暴行是有的比了，也是做了很多坏事，可是我们要看日本在战后尤其从60年代一直到80年代底90年代，在东南亚各国的这些投资，在马来西亚，在比如说印尼等等，他很大的程度上带动了这些国家的工业化，所以这些国家的国民对于日本的态度所以可能没有好像中国人对于日本的态度这么的负面。
邱震海：这当然是个历史背景，这个事情你在我们节目当中表述过，现在我们来看看武田先生刚才说是东南亚国家欢迎日本现在介入南海，所以从你们的角度有没有，能不能证实这一点？
胡逸山：所以从我们的角度来看，当日本就说要介入南海的这种行为的时候，起码我不觉得会有很多东南亚国家所坚决的反对，并不会积极的说日本赶快过来，但是就说对于日本在东南亚扮演一个安全的角色。
邱震海：你们是乐观其成。
胡逸山：也不说乐观其成，也不会特意的去反对，因为没有感觉到那个，就说没有感觉到威胁感，为什么说了一些历史的典故就这样。
邱震海：你们现在就等于说坐在很多人的中间了，既坐在日本和中国中间，也坐在美国和中国中间，你们对于日本的借渡（音），也许日本他有他的战略目的，刚才唐老说了，日本就是要终止中国的和平崛起，你们有没有看到这个，照顾到中国方面的感受？
胡逸山：就说日本和美国你说有没有围堵中国，或者是要阻止中国的和平崛起，这个坦白说也许有这样的一个可能性，但是我们这些就所谓芝麻绿豆效果的角度来看，我们所能做的只能尽量低，就说使他们不打起仗来，就尽量的用我们微小的力量，然后第二就是希望他们多谈贸易，多谈经济，我们才能够从中受益。
邱震海：现在我们先休息一下，看看马来西亚最近的态度也会多多稍稍也会有所变化，马来西亚跟日本的关系，刚才我们宣传片里已经说了，走得越来越近，到底怎么回事？休息一下广告之后马上回来。
欢迎再次回来，您现在收看的是我们组织的有关南海局势各方势力重新，正在进行重新组合的一个现场电视讨论，刚才第一部分结束，我说大家如果以五年为一个基准来看的话，确实南海问题某种程度正在发生量变到质变的一个演化，从过去中国跟某些东南亚国家的双边的纯粹主权之争到现在各个国家都开始慢慢的介入，如果说菲律宾还是一个比较特殊的例子，因为菲律宾跟美国是军事同盟国，现在马来西亚确实跟日本走得很近，我们看个短片。
解说：今年5月，马来西亚总理纳吉布访问日本，日本首相安倍晋三与之进行会谈，会谈中安倍对马来西亚抛出橄榄枝，用防务装备和海上安全技术转让为条件，拉拢马来西亚，并将马来西亚提升到日本战略合作关系国家的地位，马来西亚也成为了第一支拥有日本防务装备和海上安全技术转让的成员国。
邱震海：逸山，这位马来西亚总理是您的旧老板，您对他的很多想法应该是深知独明，非常了解，想法到底是什么马来西亚方面，过去你们是基本上比较中立的，现在明知道日本在拉你们，你们的想法是什么？
胡逸山：坦白说我们也没什么太大的条件去跟这些大国说你给我东西我不要，你看比如说他给的这些叫什么武器装备还有这些什么（00：13：19）这些设备等等，那刚好现在马来西亚尤其是我的老家沙巴就面对这些从菲律宾南部的入侵，好像无人之境这样的，所以你有了这些（00：13：30）的装备，为什么我要去反对呢，当然肯定不是免费了，肯定有条件，我是要钱的，就说假如你肯。
邱震海：那不光是钱，不光是钱，后面还有。
胡逸山：就说你可以过分想这种技术没有理由去反对的，尤其是讲是优惠了一个条件。
邱震海：那如果有一天日本邀请你们参与南海的等等有关牵制中国的行动，这叫温水煮青蛙，你拿了他第一笔就有第二笔。
胡逸山：那就要看这样对马来西亚在南海的主权的，我们叫伸缩有没有帮助，假如有帮助的话不反对。
邱震海：日本方面的想法是什么？
武田一显：日本就还是什么，就更多的国家参加日本的政策就是按照国际法的规定来维持区域地区的安定，那样来讲的话，现在东南亚的国家包括马来西亚是比较同样的想法来参与。
邱震海：现在我们其实可以画出一幅（00：14：35英文）了，画出一幅图了，上次节目当中说日本你们本来不想介入南海的，因为是美国要你们介入，所以你们也不能对美国说NO你们就介入了，然后现在菲律宾是美国直接可以拉的，因为他是美国的战略同盟国，然后马来西亚不是美国直接可以拉的，于是你们就负责拉马来西亚的什么，所以结果等于说真的是个战略包围圈，不是一点一点，虽然胡逸山先生说有钱为什么不拿，但是后面的潜在效应怎么看？
唐淳风：我先回答武田先生一个问题，日本是没有资格谈国际法的，按照无条件投降的时候琉球你是交出来的吧，这个波茨坦公告开罗宣言是强制你要把这个领土交出来吗？这不是国际法吗，国际文件不？安倍他说没看过，他有资格谈国际法吗，你跑到南海来谈国际法，把琉球先交出来，是不是，所以说你日本是没有资格谈国际法的，你也不用在这里说你们为了国际法，你也不是国际法的扞卫者，你是国际法的破坏者，你们是国际法的（00：15：37）。
武田一显：我们不谈国际法，做事了那就怎么着呢？
唐淳风：怎么着，这个账会有人来跟你算的，这是时间问题，最后东南亚的（00：15：51）。
邱震海：这个当然是一个历史问题，日本有没有资格谈国际法，但是现实是美国在拉日本，日本在拉马来西亚，美国同时又在命令菲律宾参加，然后又拉到澳大利亚，因为澳大利亚跟菲律宾是它的军事同盟国，马来西亚不是，所以拉拢马来西亚的任务就交给日本了，你怎么看？
郑继文：其实我们看这环环相扣，就是美国交代日本，日本去影响，比如说介入菲律宾马来西亚，我们看到这个形成一个很有趣的现象，就是似乎在形成一个鼓动这些下司去挑战对手的上司，就是鼓动马来西亚，鼓动菲律宾越南武装他们，让他们的力量更强，然后借由他们的力量持续在南海这个部分给中国带来困扰，让中国没有办法全力可能经营他更重要国家利益经营上的一些问题。
邱震海：马来西亚朋友怎么看？
胡逸山：我想其实或者换一个角度来看，今天假如是中国，（00：16：48）同样或者甚至更好的优惠条件来提供这些，你刚才所说的这些装备，我想马来西亚同样的也没有条件去说我拒绝这样，就说我们是因为的确有这样很实际的需要，马来西亚是一个几乎是四面环海，至少三面半环海的国家，的确有这样的（00：17：11）。
邱震海：既然这样的话，你也不要拍桌子了，赶紧拿钱去支援马来西亚，这才是重点。
胡逸山：也不说钱了，起码一些装备了。
邱震海：对，正是这个事。
唐淳风：我跟你说，我们跟东南亚国家的外交关系是正常关系，我们不要靠去收买他们的（00：17：24）来为我们国家的利益服务，所以在这方面说。
邱震海：也不能说他们是（00：17：28）。
唐淳风：我们的钱可以支持你国家政府民族利益的需要，但是绝对不会给你们那些政治家，让他来为中国讲句话，这方面来讲政府的钱是不会掏到那方面。
胡逸山：那你是说是其他一些国家有给钱。
唐淳风：日本他们没有收买这些人吗？你问问（00：17：46）。
邱震海：我问问马来西亚，因为马来西亚素来是中国的朋友，他在双边的主权争议上跟中国闹的不是很厉害，现在马来西亚和日本。
唐淳风：所以我们是正常的外交关系。
武田一显：我觉得就东南亚国家对中国的这些担心越来越大了，我希望中方就化这些，误解的话就化这个误会，而改善和东南亚的国家。
邱震海：回应一下吧，我们先不要情绪，这句话说的其实很重，也是我的观察，其实我们坦率去看，如果马来西亚跟人日本也走得近了，越南跟美国也走得近了，菲律宾跟澳大利亚更不用说了，澳大利亚当然是域外国家，其实整体的东南亚国家整个的态势我们不说跟中国对抗，在向着某种程度不太有利于中国的方向来说发展，这点有什么证实？
唐淳风：这个美日他们做那么多的工作怎样表现一些东西出来，但是他们跟中国的关系是牢固的稳定的。
胡逸山：对，跟中国的关系的确是牢固的，稳定的，而且是建立在很实在的，就说民间的这种贸易往来，不仅是政府的这种大宗的经济贸易，是民间的贸易往来，这个我同意。
邱震海：听一下我们观察员的意见。
于畅（观察员）：强国与相对弱国之间它有一个文化地位输出输入的关系，那大国强国自然不管经济文化政治，各方面他都是有一个很大的影响力，那我就觉得反过来的话，即使是发生了冲突什么的，这些东南亚小国他能造成关键性影响，不可能是那种像最后一根稻草一样，就把中国或者美国或者日本什么就压跨了，他们只能是像挠痒痒一样，他们只能作为一个冲突的由头导火索，而不会说真正的对这个争端胜负有很大的影响。
邱震海：问题就在这地方，你说的非常好，导火索，现在比如说现在越南，菲律宾这已经是跟美国绑的很紧的，如果说马来西亚、印尼未来也继续跟上的话，那任何一个擦枪走火，任何一个冲突都可能在不经意当中产生，东南亚在第一线的永远是牺牲者，永远是大国各种利益交织的牺牲者。
郑继文：特别我非常同意这一点，而且我注意到过去几十年有一个现象，就是美国其实与这些各国，个别国家都有频繁的军演，比如说美国与菲律宾，美国马来西亚，美国东南亚国家都有一系列的卡拉特（音）系列演习，那更别说再加上双边军演，而且我们过去印尼还发现，美国F22也飞到马来西亚参加空战联演，那这是很明确，就是借由美国力量帮助，其实在无形中加大了南海争议这个复杂度，特别这种复杂度牵涉到的领土主权，这对于各国都是退无可退，无可退让，比如说日韩独岛或者竹岛双方无法，这无解的，所以对东南亚各国来讲，其实也非常乐于借由大国的牵引来形成一个对抗的力量来对抗中国，这对于有利于他主权的声索，我觉得这个背景是我们必须要客观认识的。
胡逸山：在很大程度上也的确是这样，而且美国跟东南亚好一些国家的这些军事的，不管是同盟或是伙伴或是朋友关系，是整半个世纪以来，你知道一些将领在美国西点军校毕业的，美国什么炮兵学校毕业的，他们美国现在的现有的将领跟他们以前同学的，那怎么关系怎么可能不好呢？
邱震海：过去你们是相对来说介于大国冲突之外的，跟大国保持友好的关系，各个大国都做生意，现在你们我们如果用拉拢这个词，日本在拉拢你们，美国在拉拢你们，现在不经意当中你们也很愿意走到大国冲突的最顶端，就是大国冲突如果是两把刺刀，你们很愿意冲到刺刀的尖，这个很危险，倒是一不小心伤的是你们自己。
郑继文：我认为其实小国还是要考虑到他如何做才对于自己最好，比如虽然东南亚国家和美国军事关系很密切，但是他们同时也和中国利益网很大，也因此之前第七舰队司令鼓动说东南亚国家应该成立一个联盟舰队，后来我们都知道反映其实很平淡，因为各国都知道，成立联合舰队一起对抗中国，这个位阶（音），还有把自己拉到这个刀口的尖峰不符合自己的利益，也因此即使和美国关系很好，但是对于一些攸关这些实际根本利益的问题，他们还是会说不的。
胡逸山：联合舰队的问题我看其实最重要就是美国人建议成立这舰队，可是他钱谁来，那个船谁来出，这种事要花钱的。
邱震海：这个是不是东南亚朋友们典型的想法，可是你个人胡逸山先生的想法？
胡逸山：哪一个想法？
邱震海：只要钱到位了干什么都成？
胡逸山：你说的（00：22：38）。
邱震海：以我对你多年的观察。
胡逸山：因为在这种很现实的，大家是小国又刚好处在东西要道的情况下，你除了用比较现实的，用这种金钱这种物质来谈之外，你假如要谈原则的话，可能那个生存的空间不是很大。
邱震海：日本还想不想在他们马来西亚身上投更多的钱，钱到位了就好，他们就这么现实。
胡逸山：日本也有能力。
邱震海：日本也有能力的。
武田一显：我们知道这个现实，但是我们并不是什么，我们投资给马来西亚多了，所以你就应该听话，我们不说，我们不是（00：23：17）。
邱震海：关键看你们的态度，态度好了多投点，态度不好了少投点。
胡逸山：首先日本要搞好自己的经济才能够带动本区域的经济发展。
邱震海：其他观察员。
苏扬（观察员）：我觉得现在就是美国把日本也拉到南海当中，然后让中国看似在一种孤立的包围圈之内，但是他其实美国是一种试探性，就是想试探一下中国的底线，看看中国在南海这个问题上到底能承受多大？我觉得中国下一步是不是可以在，如果在这个四面夹击的环境中，是不是可以再采取进一步的行动，比如说突然划设南海防空识别区，就是不要让美国觉得中国的底线一再的往后退，往后退。
邱震海：南海防空识别区诸如此类这些东西是不是可以考虑？
唐淳风：现在几乎还没到，还要等待时机，就是说你一挑事我就急，没那事，你挑你的，让你的洋相彻底败露以后再说，我这个相安无事这么多年了，我们就没打起来。
郑继文：我觉得南海防空识别区本身是个牵涉太大，特别我们知道他们是各个岛礁是相互交错，你怎么划，你怎么划都会划别的岛进去，也因此我认为南海防空识别区其实就目前条件来讲还是不够成熟，但是我必须讲填海造陆本身对中国来讲就是一个战略，一个很大的要经，以前几个岛礁也没有多少人，那个是不存在任何实质上一些积极性的意义，但是你填海造陆以后比如之前最大的岛台湾的太平岛，现在已经排名二三以后，那我认为中国做好自己的，按计划做好自己步骤，把填海造陆这个给它确认，那以后相关相关各国被迫在这个基础上做相互的折中，对于中国来讲就已经做到他所要达到的目的了。
邱震海：刚才折中两个字说的非常好，下一步围绕着南海，其实折中已经展开，无论是美国、菲律宾包括越南、日本、马来西亚，现在中国到底如何反制，下一步的折中到底如何展开？广告之后马上回来。
欢迎再次回来，您现在收看的有关南海问题的讨论，南海问题讨论刚才说，我说从过去五年的基础来看有点发生变化，它已经不再是中国和东南亚某些国家的主权之争，已经变成一个公共领域，航道之争，甚至现在各方的军事力量都在介入域外国家，美国不用说了，日本也不用说了，而且拉帮结派，所以未来五年这个从上层东海跨越台海，下到南海越来越复杂，东海只是中国和日本，台海是两岸，但是都有美国因素，到了南海就是一个大杂烩了，各国势力都在介入，日本也是千里奔袭从东海跑到南海，这个三海联动对中国来说未来怎么解套（音）？
唐淳风：南海国际社会都知道叫做南中国海，过去中国曾经统治东南亚1100多年，在那个时候东南亚国家来说，南海是咱们（00：26：19）自己的海，没有说是是谁的，没有争执。
邱震海：唐老历史上大家都知道，我的问题是现在中国有没有，中国大陆有没有这么多的战略资源和精力，同时应付三条海的战略（00：26：36）。
唐淳风：没有问题。
邱震海：那你是（00：26：37）。
唐淳风：不是，我在南海不是乐观出击什么呢，那么直到了七十年代发现有石油了，很多人觉得我有份，这个既然有财富嘛，这边我的小老弟，我也有我的份，他要来维护他的利益，互相之间有些争执，但是中国由于各方面科学技术各方面的原因，装备也不齐，在南海问题我们也没去管它，没去（00：26：59），时间一长了，现在日本一插手了，那么南海国家他的好像就更加来劲了一些，但是不管你怎么争，离开了中国谁也（00：27：09）南海问题，最后还得中国点头南海问题才能得到和平解决，所以说这个东西南海你怎么争，谁进来，这是一直外人在这挑衅而已，最终是由中国说了算，（00：27：23）是中国和相关国家共同商讨，而且我们跟这些国家的关系是友好的，这点一定有一个和平的结局，所以我对南海问题是这么看的。
胡逸山：很大程度上我们害怕的其实就是唐老的这种态度，言词都可以这样激烈，那么行动上就更难说了，所以为什么就是要有一些制衡了。
唐淳风：没有，没有激烈。
邱震海：正是像你这样的态度导致东南亚国家愿意跟日本，跟美国。
唐淳风：离开了中国能谈南海问题吗？
胡逸山：离开了中国的确不能谈南海问题，但是谈中国谈南海的问题的态度是这样的话。
唐淳风：我们可以友好协商。
胡逸山：友好协商，你刚才在一分钟之内从友好协商到（00：28：05），我怎么可以信任你。
唐淳风：刚才你没听见，就我相信我们最后可以坐下来友好协商，和平解决南海问题。
胡逸山：之前你还在拍桌，然后你现在又友好协商了，那是两码问题，怎么两码问题，你的态度可以转到这么厉害的。
唐淳风：别较真了，不是那个问题，谈南海问题我一直是乐观的。
郑继文：我觉得有一个观点可以给大家思考一下，就是比如台湾和大陆这过去以来处理南海的问题，我们都知道台湾是占有一个太平岛，多年以来就有驻军，那台湾也希望各国能够搁置主权，然后相关的坐下来谈，但是我们知道结果怎么样，各国争相占领，各国台湾的期待，台湾的呼吁没有人当一回事，而且我们必须说去年台湾办一个南海主权这个史料展，把这个史料二战结束以后，台湾军队搭着美国军舰到美国各岛去访问，列界碑等等行动，这个史料完全无疑（音），但是台湾实单力孤，无所作为的结果各国就争相占领各岛，也因此对于说大陆填海造陆，其实在台湾也有很多人认为，大陆此举给各国一个强势的示范，就是你软的不来我就来硬的，其实是乐观其成的，但是我认为以后各大国，包括中美日都在争取于东南亚国家，其实对于东南亚国最有实惠就是你给我什么利益，我想中国以后更应该发挥自己的软实力，不管在经贸政治给予东南亚国家更多的支持，遇到天然灾害立刻派出救援队伍，给予各国相当的资源，我想通过这样软实力的展现，或许能化解许多东南亚国家，对于中国崛起大国一些忧虑吧。
邱震海：行不行这样？
胡逸山：可以，包括甚至从你现在已经填了的这些岛等等，比如说（00：30：05），你的岛不是有跑道嘛，你可以有一些救援飞机去飞救了，没有人反对的这种东西。
邱震海：所以从日本的立场上怎么看？其实马来西亚，你们在争取马来西亚，但是当，其实像马来西亚这样的东南亚国家，其实它最需要的就是来自大国的，一个是经济，另外是一个是友好的善意，当中国如果施压善意的话，他（00：30：27），至少保持中立。
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