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日期: 2017-02-04 | 來源: 嘉崎博客 | 有0人參與評論 | 字體: 小 中 大
正當毛左派與自由派的“交火”甚囂塵上之際，壹則天則經濟研究所（下稱“天則所”）官方網站、中評網在內的拾余家網站的消息開始在坊間流傳。而與此同時，天則所創辦者茅於軾、盛洪的微博賬號也被關閉。日前，記者專訪了天則所現任所長盛洪，在其看來，這次事件並不是行政行為，而是壹次“違規性技術動作”。至於背後原因，盛洪也坦言不便猜測。
近期，天則所的網站、微博、公眾號等遭到了全面封殺。天則所對此發表聲明，從法律（《行政處罰法》、《憲法》）的角度分析，稱事件並非行政行為、而是“違規性技術動作”。您對這壹定性如何解釋？
盛洪：中國現在講依法治國，法律指的是中國人大通過的法律。不僅要依據法律的內容去執法，而且要依據法律所規定的正當程序去執法。當正當程序沒有履行完的時候，這樣壹個行為不能認為是有效、合法的，這在《行政處罰法》裡是講得非常清楚的。我們的聲明也已經羅列出來了，第肆拾壹條規定，缺少了對第叁拾壹條（事前告知）、叁拾贰條（當事人申辯）程序的履行，“行政處罰決定不能成立”，這是法律明確說的。
所以既然法律明確說這是無效的行為，那麼不能理解為這是壹個有法律效力的行為，只能是壹個技術性的動作，而這個技術性動作既然沒有法律支撐，那麼它就是錯的，我們說它是違規的、不是正確的。
從天則所的角度來看，導致此次事件可能的原因是什麼？
盛洪：這是壹個不太好猜的事情，因此我們只說它是壹個違規的技術行動。我們並不知道具體是誰做的，不知道主體是誰，我們就沒法猜。就跟法庭上去判斷壹個案件是壹樣的，我們第壹不知道是誰做的，第贰不知道具體怎麼做的，我們只知道案件的結果，所以假如我們猜的話，沒有意義。所以，我不知道的事情，我不猜，這樣比較好。如果猜，80-90%都是錯的。
之前網上所傳的壹則，包括天則所聲明中也提到的關於北京網信辦查處包括天則所官方網站、中評網在內的拾余家網站的消息，也是不准確的？
盛洪：是的，因為我們（聲明中）開始說到的網上有這樣壹條消息，但這則消息並不是主體方自己發布的，也沒有具體落款是誰說的。所以我們看到了這則消息，就不知真假。因為“北京網信辦”沒有跟我們做過任何溝通，也沒有給我們《行政處罰決定書》，我是不能根據網上的壹則消息來確定壹定是它。我們姑且認為這是真的，所以我們後來所有的口氣都是“假如是它”。
天則所在各大網絡平台遭封殺的情況下，後續將展開怎樣的工作，以及爭取生存空間？
盛洪：這次事件對我們打擊非常大。在現在網絡時代，我們所有的傳媒通道幾乎全被封閉，甚至封殺個人的微信，這對我們有很大打擊，因為我們通過網絡可以進行推廣、傳播和通信，這讓我們遭遇了很大困難。但是也不能說有了這樣的事情，我們什麼事都不做了。我們剛剛還發布了《宏觀經濟季度報告》。
著名經濟學家茅於軾（圖源：VCG）
茅於軾作為天則所創辦人之壹，近期微博被封號，同時《環球時報》也再次發表文章批評。
盛洪： 不同的觀點互相爭論是正常的，而且中國應該是要有不同的派別的。但這裡有個特別值得警惕的問題，就是當你看到不同觀點的時候，就特別希望把對方的嘴給封上，這種想法特別危險。
《環球時報》的態度，就是比較危險的錯誤，對封住別人的嘴興高采烈，最後就有可能封住自己的嘴。因為所有因為別人觀點跟自己不壹樣而想把別人嘴封上的想法和做法，都相當於對限制任何壹個公民表達自由的權力性操作投了贊成票，這種限制就會形成壹種規則，最後會反作用於你自身。
要講教訓，這才是中華社會最大的教訓。最簡單的例子，就是最開始梁漱溟給毛澤東提意見的時候，大家都不許他說話，到後來大家看到的是那些不許梁漱溟說話的人，壹個個自己都不能說話了，壹直到了劉少奇也不能說話了。再到後來劉少奇被紅衛兵帶走時，拿起壹本《憲法》，《憲法》上寫著“言論自由”，但這時候已經晚了。
這個事件千萬不要跟派別之爭聯系在壹起，這是壹種誤導的看法。這種做法是對所有人的威脅，今天可以關天則所的網站，明天就可以去關《環球時報》。所以我們強調壹點，如果有些機構沒有經法律正當程序被關掉了，這不僅是對這個機構壹家的損害，是對所有機構、所有公民憲法權利的損害。這才是壹個比較正常的態度，否則受害的是我們大家。如果哪壹天《環球時報》被關掉，我壹定站出來伸張它的憲法權利。
《環球時報》文章中稱自由派的批評都只是停留在“打口炮”的層面上，而並不具備建設性，對這樣的評價，天則所方面是如何看待的？其實今天我也看到了壹個世界智庫的排名，天則所有壹個非常好的排名。
盛洪：我們在“市場對配置資源起決定性作用”和“依憲治國”的大方向上與執政黨是壹致的，但是在壹些具體的問題上，可能有不同看法。這正是天則所存在的理由。天則所的建設性體現在，跟體制內研究機構的視角不同，在推進市場化改革方面，天則所研究了國有企業，指出國有企業的問題，同時提出了國有企業的改革方案，這是我們在2011年的報告上寫得很清楚，這是符合市場化改革的大方向的。這個報告對推動國企改革有著積極作用。而據我所知，體制內的研究機構是禁止研究國有企業問題的。除此之外，我們還對行政性壟斷、石油體制和土地制度等問題進行了研究，並提出改革建議。這些都是建設性的。有些也被政府部門采納了。
反過來講，如果因為沒有建設性就要把這些網站關掉，也是有問題的。人們的言論就是這樣，有些人講得很具體，有些人可能就是講得很抽象，有些是專門研究純理論的人，你不見得非得讓他去提具體方案。言論是大家都可以去表達的，但人和人的分工是不壹樣的，不能說這個人提了具體方案，這個人能說話；那個人沒提具體方案，那個人就不能說話，從來不應該這樣。甚至就是完全的批評，這個人就是壹輩子批評，批評得大家都煩了，但他還是有批評的權利。雖然我不贊成這樣，不贊成是壹回事，但他有說話的權利是另壹回事了。他可以批評，你不能因為他光批評，不建設，就說他就不應該說話了。所以這篇文章是存在很多值得商榷的地方，甚至暴露了自己的致命的弱點。
2016年以來，從《炎黃春秋》主辦人發生變更、共識網被關閉，到近期的山東鄧相超事件，這壹系列事件是否與這壹次天則所在網上遭全面封殺有壹定的關聯性，這次事件的發生是否有著偶然性下的必然性？
盛洪： 這不是左派右派的斗爭，而是維護還是侵犯《憲法》第35條規定的公民表達自由的問題。如果說左派打右派錯了，那麼哪天右派打左派就對了嗎？天則所從來不把自己定位在某壹派上，我們是個學術研究機構，我們既不是左派也不是右派，我們沒有自稱過。我們就是個研究機構，可能我們壹些結論，有人認為是自由派、右派的結論，也有人說是左派的結論。所以我們不把自己定義在左派右派上，包括茅於軾老師也是這樣。
此外，我們不是壹個政治團體，而是壹個學術團體。這是要強調的，我們只是為政治家、公共領域提供我們的建議，沒有任何行動能力，我們的行動只有發表報告，不幹別的。我們主張的是，不管你怎麼打，要用嘴去打，不要用手去打；不管怎麼打，你說話，也允許別人說話。
現在外界有很多聲音認為，整個國家現在正在向左轉。從天則所的視角與立場下去看，這個說法是否成立？應如何避免這樣的情況發生？
盛洪：左右劃分是比較粗略的，有時候是不能完全講清楚問題。最近習近平先生在達沃斯高舉自由貿易大旗，這是左還是右？國內打破壟斷的舉措是左還是右呢？去年發布保護產權的文件是左還是右呢？這是很復雜的事情。
無論是左派還是右派，都享有公民的憲法權利。無論是左派右派，都要維護公民的憲法權利。左派不要以為打了右派很高興，如果他贊成不遵守憲法的這樣壹種做法，結果就是這樣壹種不遵守憲法的規則最後就加之於他自己身上，誰都逃不了。
不僅要超越左右，而且要超越官民。有些政府行政部門的人，在做侵犯公民憲法權利的事情時，其實是在給自己的未來增加壹種危險，也就是將來他有可能被這種不遵守憲法的行為所侵害。所有人都是這樣，文化革命的悲劇我們不要再重復。
從天則所的角度來判斷，在拾九大之前，國內的政治形勢、整體的意識形態的走向會是怎樣的？
盛洪：假如不把我、天則所，把更多的中國公民放進去，說實在是不知道。我們只能說最好的預測就是行動。因為這個社會是這麼多人共同的社會，這個社會的走向和結果也是這麼多人互動的結果。不管自己面臨的事有多小，都要努力把事做好、做對，這些眾多分散的小事就能合成壹件影響中華社會前進方向的大事。- 新聞來源於其它媒體，內容不代表本站立場！
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