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日期: 2019-05-02 | 來源: 炎黃春秋 | 有0人參與評論 | 專欄: 毛澤東 | 字體: 小 中 大
笑蜀：那就是說，文革以前，你對社會民主黨、社會民主主義壹點印象都沒有？
李銳：也不是。知道壹點李卜克內西，還有盧森堡。
笑蜀：對社會民主黨、社會民主主義的認識僅限於此？
李銳：對。
笑蜀：那你的思想從什麼時候開始變化的？
李銳：在延安我就有了問號。
笑蜀：什麼原因？
李銳：我投奔共產黨主要是為了救亡，但也要民主。但延安的實際情況不那麼如意。對壹些等級制度和落後現象看不慣。其實我們並不同意平均主義，領導人都是老前輩，受過那麼多苦，吃好壹點，穿好壹點，生活好壹點沒有意見，有意見的主要是民主問題。大概是1940年到1941年間，中央青委壹些同志辦了壹個雜文性的大牆報《輕騎隊》，批評壹些認為是封建性落後的或不順眼的現象。我也是積極分子之壹，最初幾期寫過文章。
再就是搶救運動。被逮捕後，定要承認自己是特務，怎麼可能呢？不承認就受刑逼供，如不讓睡覺，眼睛都不准你眨，24小時盯著你。我有過伍天伍夜（有長到半個月的），你受得了嗎？
沒有民主，不講法治，曾深受其害。第壹次是搶救運動，第贰次就是1959年廬山會議之後開除黨籍，流放勞改。尤其是文革期間關在秦城八年。
笑蜀：第贰次受難，更讓你大徹大悟。
李銳：1959年之後我變化很大。從自身經歷來看，我同意鄧小平講的壹句話，社會主義是什麼，我們還說不清楚。但無論如何有壹點很清楚，那就是社會主義不能沒有民主，不能沒有法治。現在提出和諧社會，和諧的前提之壹就是民主，沒有民主，沒有言論自由和出版自由，哪來和諧？
笑蜀：在這個問題上，所有社會主義國家都走了彎路。這是不是揭示了壹個規律性的東西？
李銳：的確如此。所有社會主義國家都走了彎路，說明不僅有後人的問題，經典作家的理論，從經濟、政治到意識形態，也有問題。比如暴力革命、無產階級專政、消滅私有制等等主張，就被後來的歷史證明有問題，並不科學。恩格斯晚年對這些問題實際上是有反思的。
在上壹個世紀，第叁國際領導革命的社會主義國家，蘇聯東歐已紅旗落地，而第贰國際傳統的歐洲有社會黨的國家，社會主義都在生長和發展中。現在看來，搞社會主義不能性急，社會主義不是強制推行的產物，社會主義是從資本主義自然演進的結果。馬克思講過，只有資本主義發展到最高階段，再不能發展了，生產關系才能改變。所以發達國家最有資格搞社會主義，現在看來也是發達國家的社會主義元素最充分。我看過壹個材料，瑞典沒有明顯的貧富分化，個人收入差異本來高達300多倍，但經過國家稅收的平衡，下降到4：1，基本實現共同富裕。也沒有腐敗，叁拾多年沒有貪官。不止瑞典如此，北歐其他國家也有類似情況。
笑蜀：你這種思考是從什麼時候開始的？
李銳：伍拾年代去過蘇聯兩次。1979年後，去過美國兩次，去過巴西，去過瑞士，經過日本、法國、比利時，還去過澳大利亞，這使我大開眼界，啟發思考。可以說，80年代以後，開始有國際視野，關注發達國家尤其是歐洲國家，關注社會民主主義，思考社會主義到底是什麼？我現在的想法是，社會主義就是大家過得好壹點，共同富裕，生活有保障；社會生活講平等與公正，人權有保障；真正實現物質文明、精神文明與政治文明。
還有就是人與自然要和諧。我懂壹點自然科學，從事過拾壹年水電建設，我懂這個道理。所以社會主義概念進壹步發展，就涵蓋了環保。人與人和諧相處，人與自然和諧相處，社會主義應該是這樣壹個完整的整體。
倒退不是出路，出路在與時俱進
笑蜀：現在北京思想界很多人在談論新民主主義。新民主主義與社會主義，它們之間到底是什麼關系？
李銳：你這樣提出問題，還是壹種老觀念。按照傳統思維方式，所謂“新民主主義”是有別於“舊民主主義”的壹種民主主義，而社會主義則是較之新民主主義更高的壹個社會發展階段。通常的說法是，由新民主主義過渡到或發展到社會主義。幾拾年來，我們已經很熟悉、很習慣這種階段論了。其實，已經有學者指出，民主主義就是民主主義，並無新舊之分，把民主主義加上壹個“舊”字做狀語，再給它作壹些限制和增補而稱之為“新”民主主義的，已經不是民主主義了。- 新聞來源於其它媒體，內容不代表本站立場！
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