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日期: 2016-01-05 | 來源: 王力雄博客 | 有0人參與評論 | 字體: 小 中 大
這是2009年8月，也即烏魯木齊柒伍事件之後不久，我在美國弗吉尼亞州的卡哈爾家對他進行訪談的部分內容。這裡發表的訪談文字經由卡哈爾·巴拉提博士本人校訂。
1943年，中央陸軍軍官學校第九分校第贰中隊，青天白日滿地紅旗取代了此前盛世才的六星旗
卡哈爾·巴拉提，歷史學家，語言學家，中亞歷史與文化專家。維吾爾人，1950年生於伊犁，中央民族大學碩士研究生(突厥學）畢業，1993年獲得哈佛大學博士學位，專事中亞及阿爾泰研究。曾在新疆大學，美國哈佛大學、耶魯大學、印第安納大學及台灣佛光大學等機構任教及從事學術研究，涉獵中古漢語、佛教及語音學等多種領域。
王力雄：對在中國受到普遍贊揚的清代左宗棠西征，你怎麼看？
卡哈爾：左宗棠那次來（新疆）打了很大的壹次仗，但從此以後清朝的銳氣就完了。當時宮廷裡辯論，我們大清滿人近來打仗怎麼節節失敗？有個元老說大清的銳氣全耗到准格爾去了。他說的對，有人研究說從內地派壹個兵到准格爾去打仗，需要24車的糧草。最後壹次左宗棠帶了六萬兵。當時戰亂不休，算壹算清朝國庫還有多少錢？此後哪兒有叛亂，就拿不出東西了。為了打腫臉充胖子，跑到遙遠的准格爾去打仗。李鴻章等人說算了，還是去南方打日本，收復台灣，他們不聽，清宮好大喜功。滿族人拿到了新疆，自己也完了。
王力雄：左宗棠時已經有過太平天國，清朝元氣已經大傷。左宗棠到底是出於什麼目的去新疆遠征？
卡哈爾：我猜他主要是想爭上風。宮廷分兩派。李鴻章在海外的名氣大，但左宗棠在國內平息太平天國和陝甘回民起義，聲勢強大。不能讓李鴻章把把風頭都搶去。
王力雄：左宗棠之前清朝不是已經遠征過新疆嗎？
卡哈爾：好多。不過後來成了左宗棠的勢力范圍，他老是要去打。可是要知道，他打陝甘回民起義那次，雙方死了壹千伍百萬人，整個甘肅、陝西都變得壹片荒涼。太平天國死了肆千伍百萬人，那是世界戰爭史上死人最多的壹次戰爭。洪秀全自稱是上帝的漢族兒子、耶穌的弟弟，是在基督教旗幟下起事，那也算是壹次宗教戰爭。而雲南大理和陝甘回民起義也是回民的宗教性戰爭，也死了兩千萬人，都是在短短伍拾年之內發生的事情！拾九世紀的中國是最可怕的地方。不過贰拾世紀也安靜不到哪兒。贰戰時僅壹個中國國內死的人數就超過了全世界贰戰死亡的總人數。
王力雄：左宗棠之後算是把新疆控制住了，在那建政。當地的維族人力量那時已經比較弱了，是嗎？
卡哈爾：蒙古人和阿古伯都被打敗，平定了新疆。在建省之前由伊犁將軍管官。當時我們處在文化上的黑暗時期。常受蒙古人欺壓，和卓混戰，社會壹片黑暗和落後。
王力雄：左宗棠之後的新疆也並沒有和中國真正融合。
卡哈爾：左宗棠確立了滿清的統治。後來新疆當地造反過幾次，都被鎮壓掉了。清朝被推翻時，新疆基本上沒有人管，楊增新是土霸王，他和袁世凱政府的關系只是名義上的，其實是半獨立的地方軍閥。這種軍閥壹個接壹個地控制新疆。到了盛世才時期這種半獨立狀態就變得更為明顯。他是徹底跟內地脫離，跑到莫斯科加入蘇聯共產黨，受到斯大林的接見。斯大林給他很多武器和援助。那時新疆差不多成了蘇聯斯大林保護傘下的壹個地方政權。
王力雄：近來國內出現壹種輿論，稱贊揚增新對新疆的統治。
卡哈爾：他們認為是楊增新穩住了新疆，如果沒有楊增新，當地維族人可能會獨立出來。楊增新是個有謀略的人，比後來幾個人會玩權術。楊增新不怕維族人，他怕自己人。他養兵都是象征性的，而且縱容士兵抽大煙，因為軍隊沒有戰斗力就沒有野心。他清楚周圍誰來他都打不過，只是養壹點草兵察看壹下邊界就可以了。不過最終他到底還是被自己的人暗殺。- 新聞來源於其它媒體，內容不代表本站立場！
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